Camel carbine.

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Camel carbine.

Message  vivelacolo le Mar 13 Juil 2010, 23:36

Rentre la semaine derniere, je vous presente ma nouvelle "camel carbine" c'est comme ca qu'elles sont appellees ici. En fait il s'agit d'une carabine Mauser, Persanne comme les lettres.

Apparement ces fusils Mauser sont trouvees en Iran en 3 tailles differente , les longs meme taille que les G98, les moyens meme taille que les VZ 24 et en taille carabine. Elles etaient au debut de la production fabrique par Brno plus tard elle furent fabriquees sous license en Iran.
Reconnaissables grace aa sceau des Pahlavi, le soleil et le lion.

et a cote d'un K98 pour vous donner un idee de la taille.

le sceau

cette arme a ete fabrique en Iran comme l'indique la marque sur le cote du boitier

comme vous pouvez le lire, "sakht-e aslah-e sazi-e artesh" cette arme a etee fabriquee a l'usine d'armes de l'armee, les armes fabriquees a Brno etaient elles marquees

"tofang-e nemoone 1309 karkhane-ye aslahe sazi berno" ce que vous savez surement signifie
fusil modele 1309 fabrique a l'usine d'armes de Brno, 1309 est en reference au calendrier musulman signifiant l'an de grace 1930.
La production sous license commencat a la fin des annees quarante, a l'usine Taslihat-e Artesh aussi connue sous le nom de Mosalsal-sazi fabrique de mitrailleuses, les machines avaient etees envoyees par Skoda, qui etait en relation avec Iran depuis longtemps. deux modeles furent produits, le VZ 24 longueur 1110m/m et la version courte993m/m connue en Iran sous le nom de "Berno Kootah"
Ces armes resterent en service jusqu'a leur remplacement par des Garands et plus tard HKG3.
Lors de la chute de Reza shah en 1941, apres l'arrivee des Allies nombreuses de ces armes tomberent en possession de la population civile. Ces Mauser etaient particulierement apprecies dans les tribus et distribues dans les Savars, combattans montes.
La petite histoire indique que, quand Dadash s'etait revolte contre le gouvernement de Mohammad Reza, en 1950 au Beluchistan, sa femme, Bibi Khatoon qui l'accompagnait toujours dans les montagnes, a une occasion se servant de son Brno avait tire une balle dans l'interieur du canon d'une arme qu'un enemi pointait sur elle.







Best regards
Robert Olivier

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Re: Camel carbine.

Message  HELIX le Mar 13 Juil 2010, 23:51



Encore une fois voici une pièce très intéressante.
Merci Robert de nous faire partager ces moments de joie et de découverte.

Question

HELIX
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Re: Camel carbine.

Message  Genzaburo le Mer 14 Juil 2010, 06:41

" Le Farsi pratique en dix photos " cheers
:bravo:

cette fente sur le bois derrière le bloc...... ça craint ou pas ?

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"Les Chiffres et les Lettres (persanes !)"

Message  EKAERGOS le Mer 14 Juil 2010, 08:22

Bonjour
Outre les félicitations d'usage à "vivelacolo" que je remercie non seulement pour ces excellentes photos ,mais aussi pour sa "recette" de Farsi (french/english joke's Very Happy ) je voulais revenir sur les marquages , en particulier sur les dates.

Pour ce qui concerne ta "Camel Carbine" la date indiquée dans le texte à droite devrait donc être celle du Modèle soit dans ton cas 1328 (= 1949 ?*) ?
A gauche on trouve ,et en lisant de gauche à droite (si les lettres se lisent de droite à gauche ,comme l'hébreu, les chiffres,eux, se lisent de gauche à droite comme chez nous), d'abord une série de 6 chiffres qui semblent être les mêmes sur la crosse ,malgré quelques coups et des "trous" à la place des "." correspondant au "0", et après une séparation les deux chiffres [b"]29"[/b] ce qui nous donnerait un "xxx xxx-29 ou les "x" seraient le n° de série suivi des deux derniers chiffres de l'année de fabrication soit dans ce cas 1329 (1950 ?) ?

En résumé il s'agirait donc d'une Carabine Modèle 1949 fabriquée en 1950 ? (Carabine "1328" fabriquée en "1329"?)

Toujours dans les hypothèses , le" Modèle 1309" serait le modèle importé et le "Modèle 1328" celui de fabrication locale ?
Si tu penses tirer avec , ce sera avec plaisir que je lirai tes impressions de tir car j'ai lu des opinions assez diverses sur le tir avec les "Mauser courts"7,92 mm et celà m'intéresserait d'avoir ton avis
Sur la crosse on distingue un marquage s'agit il bien d'un Croissant avec une étoile ?

A bientôt

PS:* j'ai mis un ? * pour les dates car le calendrier musulman ne recoupe pas exactement notre calendrier grégorien , étant lunaire les années y sont plus courtes que les notres et il ne suffit pas de soustraire 622 (Hégire) à une année de notre calendrier pour avoir l'année musulmane exacte.


Dernière édition par EKAERGOS le Mer 14 Juil 2010, 08:29, édité 1 fois

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Re: Camel carbine.

Message  alain67 le Mer 14 Juil 2010, 08:26


Très belle arme.
Une découverte que ce fusil existe en plusieurs longueurs.
Je me coucherais encore une fois moins bête ce soir. Very Happy
Le seul truc qui me chagrine c’est que tu nous en présentes qu’un. Suspect
Cdt, Alain

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Re: Camel carbine.

Message  Invité le Mer 14 Juil 2010, 08:41

Idem pour moi. Mes connaissances s 'arrêtaient au modèle long.

Ces armes ont la réputation d 'être de fabrication très soignées.

As tu remarqué des différences de qualité entre les armes fabriquées à "l 'Ouest"et celles conçues en Iran ?

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MAUSER Iraniens

Message  EKAERGOS le Jeu 15 Juil 2010, 13:34

Bonjour

Une p'tite lecture de Jean HUON (T3 "Un siècle d'armement mondial") au chapitre "IRAN":

Modèle 1309 :"Il s'agit d'une version commerciale tchécoslovaque: la carabine Mauser Vz 16/33. Elle fut adoptée en Iran en 1930....."
Modèle 1317 :"Fusil commercial tchécoslovaque Mauser 98/29;arme adoptée en 1938. Mise à part la longueur et le levier d'armement qui est droit, le fusil est identique à la carabine.
L'Iran a reçu les modèles 1309 et 1317 jusqu'à ce que l'Allemagne envahisse la Tchécoslovaquie . Ensuite ces fusils furent fabriqués dans leur pays d'adoption."[i]


Il est a remarquer que l'invasion de la Tchécoslovaquie par l'Allemagne date de Mars 39; sans parler de l'annexion des "Sudètes" en Novembre 1938 après Munich; ce qui pour le "Modèle 1317" (Long) représente une période de livraison assez brève.
Jean HUON ne parle pas des modèles longs (1317 ?) fabriqués chez Mauser à Oberndorf a/Neckar que l'on retrouve aujourd'hui en surplus sont ils considérés comme des "1317" par les iraniens ou portent ils une autre appellation et quelles sont leurs années de fabrication ?
Je continue la citation de J.HUON consacrée à la "Camel Carbine" de nôtre bienheureux californien:


Modèle 1328(1949): "...Carabine identique au modèle 1309, si ce n'est la position de la bretelle qui est maintenant fixée sur la face latérale gauche de l'arme. Il s'agit également d'une fabrication iranienne.."

Jean HUON cite également le FM tchécoslovaque ZB 30 qui fut également fabriqué en Iran "..après 1939" ;mais il n'indique pas exactement l'année de début de la mise en fabrication locale pour les 1309 et 1317.
Il est a noter que l'influence de l'Allemagne en Iran était fort importante jusqu'au, , renversement du Shah et l'occupation Anglo-soviétique du pays; et même après mais plus discrètement .

Comme quoi j'aurai gagné du temps en allant consulter directement les ouvrages de Jean HUON ,qu'il trouve ici toute l'expression de mes sentiments admiratifs :kodamaître:

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