Drôle de K11...

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Message  willdavana le 12/2/2019, 15:24

Bonjour à tous!

J'ai enchéri hier sur cette arme en pensant au premier coup d'oeil qu'il s'agissait d'un K11. Très vite, je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'autre chose (numéro de série en 6 chiffres, boitier de culasse différent de celui d'un K11, ajout de bois au niveau de la poignée de la crosse, etc...).

J'ai également remarqué que le chargeur ressemblait beaucoup à une modification en 22lr, mais voici ce que dit l'annonce : "Fusil d'infanterie calibre 7,5 X 55 Suisse K 11 TF4 Canon miroir, culasse à translation rectiligne. Mécanisme fonctionnel, arme mono-matricule."


Qu'en pensez-vous?

Drôle de K11... 0114
Drôle de K11... 0211
Drôle de K11... 0311
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Message  père cuteur le 12/2/2019, 15:50

Il me semble qu'il s'agit d'un modèle antérieur , auquel on a ajouté une pièce de bois pour faire la poignée pistolet .

avec le numèro de série , il serait plus facile de l'identifier

 http://www.tircollection.com/t22856-difference-entre-un-g96-11-et-un-g11

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Message  Pâtre le 12/2/2019, 16:03

salut

père cuteur a écrit:...
avec le numèro de série , il serait plus facile de l'identifier
Drôle de K11... 671531

Mais d'après les fraisages du boîtier, celui-ci, ainsi que la culasse, seraient plutôt du "96 89" .
(Fraisages à l'avant = tenons en arrière)

La crosse est d'un 96/11 (plaque de couche "ergonomique", & demi-pogné-pistolet rapportée en enture)...ou celle d'origine, modifiée comme les '96/11.

Le protège-guidon est rapporté.

Si c'est un '9689, la hausse a été changée. Le magasin aussi.

Faudrait voir le/les N°, & quelques détails de près. study

Drôle de K11... 72113


Dernière édition par Pâtre le 12/2/2019, 18:43, édité 1 fois (Raison : Correction: erreur de modèle)

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Message  père cuteur le 12/2/2019, 16:16


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Message  CLOSDELIF le 12/2/2019, 16:19

On dirait une carabine 1889/1900 upgradée en carabine 1911....
Combien de rayures dans le canon ?

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Message  ANDY34 le 12/2/2019, 18:02

Hello
un G 96 / 11 Tout simplement Very Happy

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Message  CLOSDELIF le 12/2/2019, 18:04

ANDY34 a écrit:Hello
un G 96 / 11 Tout simplement Very Happy
Non, beaucoup trop court, et en plus des oreilles de carabine au guidon... Drôle de K11... 72113

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Message  ANDY34 le 12/2/2019, 18:15

CLOSDELIF a écrit:
ANDY34 a écrit:Hello
un G 96 / 11 Tout simplement Very Happy
Non, beaucoup trop court, et en plus des oreilles de carabine au guidon... Drôle de K11... 72113


Les oreilles j'avais pas vu, il court trop vite le lièvre, j'ai cru un lapin old
Quant à la longueur...

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Message  Pâtre le 12/2/2019, 18:41

salut
CLOSDELIF a écrit:
ANDY34 a écrit:Hello
un G 96 / 11 Tout simplement Very Happy
Non, beaucoup trop court, et en plus des oreilles de carabine au guidon... Drôle de K11... 72113
Et surtout:

Boîtier du '89:
Drôle de K11... Thumb-astdnots0ruf (https://swisswaffen.com/modell-1889-infantry-rifle/ig89/wvjoivoia9et)
(Fraisages en avant, tenon de culasse en arrière)

Cote à cote, les boîtier du '89 (en haut), du '96 (en bas) :
Drôle de K11... Thumb-awdkyv2nphkm(https://swisswaffen.com/modell-1889-96-infantry-rifle/ig8996/wbaylkeywnz7)
Vue de d'sous:
Drôle de K11... Thumb-a469piboyluc
Et les culasses:
Drôle de K11... Thumb-aaip7ly9pm3j

Toujours "le pot à moitié vide, ou le pot à moitié plein"...
=> dommage d'avoir "trafiqué"ce fusil.
=>Intéressant! Faudrait voir si le canon est l'original, ou si changé pour un canon de '11.

Drôle de K11... 72113

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Message  Jef.ch le 12/2/2019, 18:52

Salut,

C'est à coup sûr un boîtier de Schmidt-Rubin 1889, avec un magasin raccourci. La modification de la crosse (poignée demi-pistolet), la réduction de 130 à 110 cm et les organes de visées de Mq31 ne laissent pas de doute; ce sont les transformations typiques d'un 89 en .22LR. Un "89/11" donc.
Il faudrait une photo de la face avant de la culasse pour voir si le percuteur est décalé. "Normalement", la bestiole devrait être en .22.

Si ce n'est pas le cas, il est probable que le tube de conversion n'était pas brasé et a été perdu. Et il n'est pas impensable que le proprio (ou quelqu'un d'autre...) ait remis une culasse de 89 standard, avec la percussion au centre.
Mais je suis quasiment certain que s'il n'est pas en .22, il a dû l'être....

Amitiés,
A+,
le Jef-difficile-d'en-dire-plus-avec-ces-3-misérables-photos... scratch

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Message  CLOSDELIF le 12/2/2019, 18:57

Jef.ch a écrit:Salut,

C'est à coup sûr un boîtier de Schmidt-Rubin 1889, avec un magasin raccourci. La modification de la crosse (poignée demi-pistolet), la réduction de 130 à 110 cm et les organes de visées de Mq31 ne laissent pas de doute; ce sont les transformations typiques d'un 89 en .22LR. Un "89/11" donc.
Il faudrait une photo de la face avant de la culasse pour voir si le percuteur est décalé. "Normalement", la bestiole devrait être en .22.

Si ce n'est pas le cas, il est probable que le tube de conversion n'était pas brasé et a été perdu. Et il n'est pas impensable que le proprio (ou quelqu'un d'autre...) ait remis une culasse de 89 standard, avec la percussion au centre.
Mais je suis quasiment certain que s'il n'est pas en .22, il a dû l'être....

Amitiés,
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Message  MIMIBOURGUIGNON le 12/2/2019, 19:23

ANDY34 a écrit:Hello
un G 96 / 11 Tout simplement Very Happy
Hello Andy et les tous les zautres  Drôle de K11... 72113  !
Assurément un morceau de 96 / 11 Twisted Evil ...
D'autres photos, siouplait Drôle de K11... 819249??

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Message  MIMIBOURGUIGNON le 12/2/2019, 19:41

Jef.ch a écrit:Salut,

C'est à coup sûr un boîtier de Schmidt-Rubin 1889, avec un magasin raccourci. La modification de la crosse (poignée demi-pistolet), la réduction de 130 à 110 cm et les organes de visées de Mq31 ne laissent pas de doute; ce sont les transformations typiques d'un 89 en .22LR. Un "89/11" donc.
Il faudrait une photo de la face avant de la culasse pour voir si le percuteur est décalé. "Normalement", la bestiole devrait être en .22.

Si ce n'est pas le cas, il est probable que le tube de conversion n'était pas brasé et a été perdu. Et il n'est pas impensable que le proprio (ou quelqu'un d'autre...) ait remis une culasse de 89 standard, avec la percussion au centre.
Mais je suis quasiment certain que s'il n'est pas en .22, il a dû l'être....

Amitiés,
A+,
le Jef-difficile-d'en-dire-plus-avec-ces-3-misérables-photos... scratch
L'a encore raison le gars Jef ! Une fois de plus Drôle de K11... 3361380237 !
Ca m'apprendra de vouloir aller plus vite que la musique ... et d'ânonner sans réfléchir old!

D'autant plus c... que j'ai un 89/11, mat 30224, né en 1892 puis recanonné en 22LR après 1934 chez Ernst Frey, d'une précision diabolique pour un autre que moi Drôle de K11... 2027367187...
Voir l'engin ci-dessous ! Je parie que c'est le frangin Drôle de K11... 941308610?

Drôle de K11... 89-11_18
Drôle de K11... 89-11_19
Drôle de K11... 89-11_20

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Message  MIMIBOURGUIGNON le 12/2/2019, 19:50

willdavana a écrit:J'ai enchéri hier sur cette arme en pensant au premier coup d'oeil qu'il s'agissait d'un K11. Très vite, je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'autre chose ...
Sur quel site cette arme est-elle en vente scratch ?
Et sous quelle dénomination Question ?
Merci Drôle de K11... 117219

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Message  Pâtre le 12/2/2019, 19:56

salut  

CLOSDELIF a écrit:
Jef.ch a écrit:... transformations typiques d'un 89 en .22LR. Un "89/11" donc.
...
Mais je suis quasiment certain que s'il n'est pas en .22, il a dû l'être....
...
Drôle de K11... 3361380237 Drôle de K11... 2863987946
Drôle de K11... 671531
...en fait, faut attendre...& laisser parler les experts! Drôle de K11... Icon_redface 

Drôle de K11... 567248 Drôle de K11... 567248 Drôle de K11... 567248 


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Message  willdavana le 12/2/2019, 20:12

Wow, je savais qu'en vous posant la question, j'aurai pléthore de réponses, mais là vous me sciez!  salut salut

Mes premières conclusions allaient aussi vers la version 22lr, mais je n'ai pas l'arme entre les mains et je ne pourrai vous le confirmer que lorsque je l'aurai. De même pour les photos. Ce sont les seules que j'ai.

J'ai enchéri (et remporté) cette arme sur interenchères.com (plateforme de vente aux enchères comme le nom le laisse l'entendre). Je pense récupérer l'arme la semaine prochaine. 

Ce qui m'étonne vraiment, c'est la description qui stipule qu'il s'agit de GP11. Bon, dans les hôtels des ventes, il y a souvent des erreurs, mais de là à confondre avec de la 22lr...  
Après, le magasin m'interroge énormément. Personne ne semble l'avoir remarqué, mais ce dernier ne semble pas avoir de bouton pressoir pour le retirer. Y-a-t-il une version de S&R qui ait un magasin comme ça (en dehors des 22lr, bien sûr)?


Quoiqu'il en soit, vu le prix auquel je l'ai eu, je n'ai pas pris un trop gros risque. Si c'est une version 22lr (encore aujourd'hui j'entends), je pourrai me considérer super heureux, du coup! :)


Ah oui, et pour ce qui concerne le numéro de série, c'est le 120584.
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Message  fifi25 le 12/2/2019, 20:46

il y a quelquefois des trucs bizarres en effet : 
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-et-souvenirs-historiques-242757/lot-19160062.html

encore un drôle de K11..
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Message  bigbofo le 12/2/2019, 20:49

willdavan a écrit:

Qu'en pensez-vous?


Drôle de K11... 0211

Bois modifie du 1889
Systeme du 1889
Magazin court du 1889
Canon et viseur d'un K31 (viseur commence à 100m)
Je pense que c'est un .22 LR conversion construit aux annees 1960 ou 1970

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Message  willdavana le 12/2/2019, 20:58

bigbofo a écrit:
willdavan a écrit:

Qu'en pensez-vous?


Drôle de K11... 0211

Bois modifie du 1889
Systeme du 1889
Magazin court du 1889
Canon et viseur d'un K31 (viseur commence à 100m)
Je pense que c'est un .22 LR conversion construit aux annees 1960 ou 1970

Je ne vois pas de bouton poussoir pour éjecter le magasin sur les photos. C'est normal?



fifi25 a écrit:il y a quelquefois des trucs bizarres en effet : 
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-et-souvenirs-historiques-242757/lot-19160062.html

encore un drôle de K11..


Arf, oui, là, c'est quand même gros.

Le truc qui me fait tiquer, c'est qu'à la vente d'hier (qui malheureusement n'apparaît plus sur le site), il y avait un armurier en "expert". Alors ok, on ne peut pas être expert en tout, mais je pense quand même que le monsieur est capable de différencier une chambre de .22le et celle d'une GP11. A moins qu'il n'ait même pas pris le temps de regarder et qu'il ait décrété que c'est un K11, donc GP11...

Je bouillonne d'impatience de l'avoir entre les mains pour enfin savoir!
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Message  Baccardi le 12/2/2019, 21:10

J'arrive en dernier et derrière les kings... 
Je me débine et ne donne pas mon avis... j'attends que notre ami l'ait en mains... Twisted Evil

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Drôle de K11... Empty Des mecs qui confondent k11 et K31... :-(

Message  Jef.ch le 12/2/2019, 21:30

willdavana a écrit:
... Je bouillonne d'impatience de l'avoir entre les mains pour enfin savoir!

Salut,

J'espère surtout qu'ils t'enverront bien l'arme qui est sur les photos!  Wink Quoi qu'il en soit, ce sera instructif!
Il restera à voir si le numéro est le même sur le boîtier et sur le canon. Le no de série renvoie bien à un 1889 fabriqué en 1893. Sur ce point il n'y a aucun doute.
Ensuite, la question sera non seulement de connaître le calibre (7,5 ou 5,6 mm ?), mais surtout de savoir - si la culasse est au no - si le percuteur est centré ou non.

Dans le meilleur des cas, tu auras un "89/11" en .22. Ce qui ne me surprendrait pas. S'il faut faire des hypothèses, au vu de ces trois pauvres photos, c'est la plus vraisemblable. Et ce parce que sur une vingtaine de "89/11" modifiés en .22, je n'ai encore jamais vu de tube amovible...

Comme le magasin a été raccourci, le bouton est parti avec le morceau découpé. Ce n'est pas très utile en .22...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-va-s'impatienter-avec-toi,-par-solidarité!  clown

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Message  Verchère le 13/2/2019, 03:15

J'attends avec impatience la conclusion, mais le boîtier est assurément du Mle 1889...
Je connais un SR89 raccourci au format K11 / K31, mais il a conservé son canon à 3 rayures et sa hausse.

L'ajout de la poignée demi-pistolet n'est pas surprenant : quand on prend successivement en main un 89 et un 96/11, question confort de visée le 96/11 gagne haut la main.
La crosse de 96/11 ne me semble pas pouvoir être montée sur une action 89 sans faire de très gros travaux ; par contre les modifications de crosse 96/11 peuvent s'appliquer sans mal sur la crosse 89.

Le chargeur ?? Bidouillé ? En fait je ne connais pas les chargeurs originels des modèles 1900 et 1905...

Alors bien sûr, si c'était une conversion 22 mal identifiée, ça gâcherait l'intérêt de la nouveauté.
Ça serait quand même plus intéressant si c'était un canon de K11 monté sur un boîtier de F89 avec une crosse modifiée façon 96/11 et un chargeur de Mle 1900, non ?

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Message  MIMIBOURGUIGNON le 13/2/2019, 04:26

fifi25 a écrit:il y a quelquefois des trucs bizarres en effet : 
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-et-souvenirs-historiques-242757/lot-19160062.html
encore un drôle de K11..
Hooooooo un K11 qui s'est mis sur son trente et un clown ??
Nul n'est prophète en son pays   Drôle de K11... 750239 .
La preuve Drôle de K11... 704409 !
Même les armuriers Français se trompent et persistent, alors, hein, les commissaires-priseurs Suspect ...

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Message  MIMIBOURGUIGNON le 13/2/2019, 19:14

Mouais Drôle de K11... 72113 .
C'est le cas sur le mien Drôle de K11... 1480192108 .
La planchette élévatrice du chargeur ainsi que son ressort brillent par leur absence Shocked .
Ce n'est donc plus qu'un simple réceptacle à douilles de 22 LR Drôle de K11... 142981...

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Mimibourguignon    Drôle de K11... 252398 
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) Drôle de K11... 383119171
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Drôle de K11... Empty Re: Drôle de K11...

Message  MIMIBOURGUIGNON le 14/2/2019, 09:18

Baccardi a écrit:Je me débine et ne donne pas mon avis... j'attends que notre ami l'ait en mains... Twisted Evil
Alors, ça y est, ça y est ??? Drôle de K11... 404219 Drôle de K11... 404219
Il est arrivé ??? Drôle de K11... 122214 Drôle de K11... 122214
Pfffff c'est long Drôle de K11... 248959 ...

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