Coupe didactique du fusil No 4 MK I

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question Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Dim 10 Fév 2019, 23:58

Bonjour à tous,

 

Je vous présent aujourd’hui une coupe didactique (skeleton action en anglais) du fusil No 4 MK I fabriqué à Royal Ordonance Factories.  Ces actions squelettiques étaient surtout utilisées pour l’instruction aux futurs utilisateurs (recrues) du fusil Lee Enfield No 4. Elles sont normalement fabriquées à partir de fusils mis hors d’usage de tous variantes de No 4 soit MK I, MK I*, MK I/2 et MK I/3.  Elles reçoivent chacun un numéro série avec le préfix «SKN».  Le mien a le numéro «SKN973» qui se retrouve sur le bloc de culasse et la culasse.  On a peinturé en rouge tous les parties en bois et en aciers qui ont été limées. Le percuteur a été limé afin d’éviter que quelqu’un veuille tirer une cartouche réelle, car la chambre n’a pas été obstruée. Ainsi on pouvait utiliser des cartouches inertes pour l’instruction aux recrues. Sur le côté gauche on retrouve une étiquette récente avec un code à barres où retrouve le numéro de nomenclature OTAN 1005-99-961-9910 et le numéro de série «SKN 973». Quelques rares exemplaires ont été fabriqué par la compagnie Canadian Arsenals Limited à Long Branch.

 

Dans les dernières années on retrouve à l’occasion des coupe didactique de fusil fabriquées par des commerçants d’armes britanniques sur le marché mais sans le préfix «SKN» donc sans valeur pour un vrai collectionneur de Lee Enfield.
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Dernière édition par Airforce1 le Mer 13 Fév 2019, 17:19, édité 1 fois

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Mer 13 Fév 2019, 16:16

Bonjour à tous,

Est-ce qu'on peut trouver facilement une action squelettique (skeleton action en anglais) du fusil No 1 MK III/III* et No 4 MK I en Europe? scratch

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  DENAMUR le Mer 13 Fév 2019, 16:21

il y 40 ans on trouvait çà en France, chez Universal Armes (Chez Simone pour les anciens) mais depuis .....   Coupe didactique du fusil No 4 MK I 72113

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  konopka le Mer 13 Fév 2019, 16:36

En français, on parle d'arme/de coupe "didactique" Wink 
A propos, quelle est aujourd'hui le classement de ces armes (sont-elles considérées elles aussi comme des armes neutralisées et donc en C)? Suspect

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Mer 13 Fév 2019, 17:21

konopka a écrit:En français, on parle d'arme/de coupe "didactique" Wink 
A propos, quelle est aujourd'hui le classement de ces armes (sont-elles considérées elles aussi comme des armes neutralisées et donc en C)? Suspect
Merci de me fournir le bon terme en français.  J'ai changé le titre de ma présentation. salut

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  An ix le Mer 13 Fév 2019, 17:24

konopka a écrit:En français, on parle d'arme/de coupe "didactique" Wink 
A propos, quelle est aujourd'hui le classement de ces armes (sont-elles considérées elles aussi comme des armes neutralisées et donc en C)? Suspect

Ces armes ne sont malheureusement pas classées comme neutralisées Twisted Evil Du coup elles sont forcément en B du fait de la longueur du canon et de la longueur totale Twisted Evil C'est plus que pénible !!
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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Jeu 14 Fév 2019, 19:48

An ix a écrit:
konopka a écrit:En français, on parle d'arme/de coupe "didactique" Wink 
A propos, quelle est aujourd'hui le classement de ces armes (sont-elles considérées elles aussi comme des armes neutralisées et donc en C)? Suspect

Ces armes ne sont malheureusement pas classées comme neutralisées Twisted Evil Du coup elles sont forcément en B du fait de la longueur du canon et de la longueur totale Twisted Evil C'est plus que pénible !!

La même chose au Canada, ce fusil coupe didactique est aussi considéré comme une arme à feu à utilisation sans restriction parce que l'on peut chambrer une cartouche. drunken

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  JIEME41 le Dim 17 Fév 2019, 05:37

Airforce1 a écrit:
 

Dans les dernières années on retrouve à l’occasion des coupe didactique de fusil fabriquées par des commerçants d’armes britanniques sur le marché mais sans le préfix «SKN» donc sans valeur pour un vrai collectionneur de Lee Enfield.
Je ne suis pas collectionneur, mais il me semble que au vu de la rareté de la "chose" cette pièce tient sa place à coté de ses grandes sœurs. Wink
En tout cas, pour comprendre le fonctionnement du mécanisme, c'est réussi. Pas certain d'avoir le même taux de réussite avec une vue 3D sur odinateur de nos jours.

En regardant la photo de cette coupe, et avec juste une petite dose d'imagination, on a l'impression d'entendre le formateur.....

JM
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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Mer 27 Fév 2019, 14:52

JIEME41 a écrit:

Je ne suis pas collectionneur, mais il me semble que au vu de la rareté de la "chose" cette pièce tient sa place à coté de ses grandes sœurs. Wink
En tout cas, pour comprendre le fonctionnement du mécanisme, c'est réussi. Pas certain d'avoir le même taux de réussite avec une vue 3D sur odinateur de nos jours.

En regardant la photo de cette coupe, et avec juste une petite dose d'imagination, on a l'impression d'entendre le formateur.....

JM
Bonjour JIEME41,

J'adore collectionner des «choses» comme cette coupe didactique du No4 4 MK I. study

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  An ix le Mer 27 Fév 2019, 17:30

Airforce1 a écrit:
La même chose au Canada, ce fusil coupe didactique est aussi considéré comme une arme à feu à utilisation sans restriction parce que l'on peut chambrer une cartouche. drunken

Le problème chez nous c'est que du fait de leur taille elles sont classées en "B" ce qui signifie autorisation préfectorale renouvelable tous les 5 ans… Twisted Evil

Le fusil, en état de tir, est soumis à déclaration alors que la version didactique qui ne peut pas tirer (ou du moins qui ne serait peut-être pas en mesure de résister au tir vu les découpes pratiquées) est soumise à autorisation Twisted Evil
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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Ven 01 Mar 2019, 15:00

An ix a écrit:
Airforce1 a écrit:
La même chose au Canada, ce fusil coupe didactique est aussi considéré comme une arme à feu à utilisation sans restriction parce que l'on peut chambrer une cartouche. drunken

Le problème chez nous c'est que du fait de leur taille elles sont classées en "B" ce qui signifie autorisation préfectorale renouvelable tous les 5 ans… Twisted Evil

Le fusil, en état de tir, est soumis à déclaration alors que la version didactique qui ne peut pas tirer (ou du moins qui ne serait peut-être pas en mesure de résister au tir vu les découpes pratiquées) est soumise à autorisation Twisted Evil

Excusez-moi de mon ignorance des lois françaises sur les armes à feu.  study

Pouvez-vous m'expliquer de façon simple et bref :
classées en "B" ce qui signifie autorisation préfectorale renouvelable tous les 5 ans; et
est soumise à autorisation.

Merci et comme ça je vais aller au lit ce soir moins niaiseux. lol1

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Dirty Larry le Sam 02 Mar 2019, 23:31

Simple et bref ? pour une loi française ?  lol1

 On va essayer : En France les armes sont classées par catégories, reflet de la législation européenne, donc en très gros (et incomplet) et en limitant aux armes "militaires" 

 D : Avant 1900 (sauf surclassement car considéré comme "trop dangereux ") : vente libre aux personnes majeures. Exemple : Snider,  Martini-Henry, Webley WG... 

 C : Armes d'épaule à répétition manuelle, vente sur présentation d'un permis de chasser ou d'une licence de la fédération française de tir. Exemple : SMLE N° 1 MKIII

 B : Armes de poing, armes semi-auto à chargeur amovible ou à chargeur fixe de plus de 3 coups, armes d'une longueur inférieur à 80 cm ou avec un canon inférieur à 45 cm (voire 60 cm pour les canons lisses). Exemple : Winchester 1897 "Trench Gun" et "Riot Gun", SLR L1A1, GP 35, Webley mark VI...  Nécessite une autorisation de la préfecture pour chaque arme, à renouveler tous les 5 ans, limitation à 12 armes. 

 Donc en France ton N° 4 MKI didactique serait considéré comme de catégorie B pour deux raisons : il mesure moins de 80 cm de long, et son canon fait moins de 45 cm de long : une seule des deux raisons le classe déjà en "B". 

 Les tireurs-collectionneurs en France sont limités - entre autres - par le quota de 12 armes pour les catégories B, qui interdit de faire une collection extensive, par exemple, d'armes de poing des deux guerres mondiales en état de tir.

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Dim 03 Mar 2019, 03:19

Dirty Larry a écrit:Simple et bref ? pour une loi française ?  lol1

 On va essayer : En France les armes sont classées par catégories, reflet de la législation européenne, donc en très gros (et incomplet) et en limitant aux armes "militaires" 

 D : Avant 1900 (sauf surclassement car considéré comme "trop dangereux ") : vente libre aux personnes majeures. Exemple : Snider,  Martini-Henry, Webley WG... 

 C : Armes d'épaule à répétition manuelle, vente sur présentation d'un permis de chasser ou d'une licence de la fédération française de tir. Exemple : SMLE N° 1 MKIII

 B : Armes de poing, armes semi-auto à chargeur amovible ou à chargeur fixe de plus de 3 coups, armes d'une longueur inférieur à 80 cm ou avec un canon inférieur à 45 cm (voire 60 cm pour les canons lisses). Exemple : Winchester 1897 "Trench Gun" et "Riot Gun", SLR L1A1, GP 35, Webley mark VI...  Nécessite une autorisation de la préfecture pour chaque arme, à renouveler tous les 5 ans, limitation à 12 armes. 

 Donc en France ton N° 4 MKI didactique serait considéré comme de catégorie B pour deux raisons : il mesure moins de 80 cm de long, et son canon fait moins de 45 cm de long : une seule des deux raisons le classe déjà en "B". 

 Les tireurs-collectionneurs en France sont limités - entre autres - par le quota de 12 armes pour les catégories B, qui interdit de faire une collection extensive, par exemple, d'armes de poing des deux guerres mondiales en état de tir.

Merci study de cet exposé des classes B, C, et D.  Est-ce qu'il y a une classe A?

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  laurentsix le Dim 03 Mar 2019, 21:18

Oui nous avons !

Par exemple et pour essayer d'être aussi simple que le précédent illustré les Thompson, mp 40, sten, ar; ak, vz, toutes armes anciennement en full auto et transformées en semi-auto qui étaient classées en B, sont depuis le 1er août 2018, interdites à la vente, et surclassées dans une nouvelle catégorie  "A". Les proprios en détenant ne peuvent plus les vendre, ils ont le droit de les garder et de les utiliser, de les faire neutralisées, ou de les céder à l'état pour destruction. Une dernière solution les exporter vers une contrée plus clémente en matière de législation.

Sans juger de l'opportunité d'une telle décision, les vagues d'attentats connues en France sont à la base de ces décisions de durcir la détention d'armes pouvant tomber dans de mauvaises mains (version officielle).  Le sentiment des tireurs est un chouia différent et vécu comme un tour de vis supplémentaire dans la possibilité de détenir légalement des armes semi-auto majoritairement à caractère historique. 

Tu en sais un peu plus et d'autres membres pourront compléter ce message si utile.
laurentsix
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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Lun 04 Mar 2019, 03:49

laurentsix a écrit:Oui nous avons !

Par exemple et pour essayer d'être aussi simple que le précédent illustré les Thompson, mp 40, sten, ar; ak, vz, toutes armes anciennement en full auto et transformées en semi-auto qui étaient classées en B, sont depuis le 1er août 2018, interdites à la vente, et surclassées dans une nouvelle catégorie  "A". Les proprios en détenant ne peuvent plus les vendre, ils ont le droit de les garder et de les utiliser, de les faire neutralisées, ou de les céder à l'état pour destruction. Une dernière solution les exporter vers une contrée plus clémente en matière de législation.

Sans juger de l'opportunité d'une telle décision, les vagues d'attentats connues en France sont à la base de ces décisions de durcir la détention d'armes pouvant tomber dans de mauvaises mains (version officielle).  Le sentiment des tireurs est un chouia différent et vécu comme un tour de vis supplémentaire dans la possibilité de détenir légalement des armes semi-auto majoritairement à caractère historique. 

Tu en sais un peu plus et d'autres membres pourront compléter ce message si utile.
Merci Laurentsix, de ces précisions de la Catégorie A des armes à feu. 

Ceci ressemble à la classe des armes prohibées au Canada comme mon fusil-mitrailleur BREN MK II est classé «arme prohibée» et décret 12(3) (armes automatiques modifiées).  Les armes prohibées sont subdivisées en sous-catégorie de différents décrets. Je peux le garder à la maison comme pièce de collection, mais je ne peux plus aller au club de tir.  Seules les personnes qui ont au moins une arme prohibée et le décret spécifique peuvent en acheter d'autre d'auprès de collectionneurs privés ou d'un marchand d'armes.

Au Canada, il n'y a pas de limite pour la possession d'armes à autorisation restreinte (la plupart des armes de poing et certaines armes longue semi-automatique comme le AR-15) et prohibées (comme le fusil-mitrailleur BREN MK II et le fusil FN C1A1 (décret 2(5)). affraid  Pas trop perdu?

Voici le site web de la Gendarmerie royale du Canada sur les armes à feu prohibées : http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/fs-fd/prohibited-prohibe-fra.htm

Bonne lecture study !

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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  laurentsix le Lun 04 Mar 2019, 21:25

Merci pour ton lien, je viens d'aller sur le site de notre Gendarmerie, à la rubrique ""Législation sur les armes" on tombe sur le texte d'application de la nouvelle législation au 06/09/2013....!
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question Re: Coupe didactique du fusil No 4 MK I

Message  Airforce1 le Lun 04 Mar 2019, 22:43

laurentsix a écrit:Merci pour ton lien, je viens d'aller sur le site de notre Gendarmerie, à la rubrique ""Législation sur les armes" on tombe sur le texte d'application de la nouvelle législation au 06/09/2013....!

Bonjour Laurentsix,

Peux-tu me faire parvenir le lien du site web de la Gendarmerie française sur la rubrique «Législation sur les armes»? Coupe didactique du fusil No 4 MK I 252398

Merci

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