Berthier GG & cie

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Message  julio62 le Mar 05 Fév 2019, 22:00

quelqu'un à t’il déjà vu cela ? un 1907  GG & cie

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Re: Berthier GG & cie

Message  julio62 le Mar 05 Fév 2019, 22:22




Dernière édition par julio62 le Mar 05 Fév 2019, 22:35, édité 2 fois
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Re: Berthier GG & cie

Message  Henri le Mar 05 Fév 2019, 22:27


Bonsoir,
Syndicat Stéphanois de l'Armement National (Gerest, Grivolat et Cie).
Commande de 24 000 armes livrées entre août 1915 et mai 1916.
Les numéros de série n'ont pas de préfixe.
Muni de la baïonnette de mousqueton d'artillerie 1892 à grosse douille (pour partie ou totalité ?).

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Re: Berthier GG & cie

Message  Solitaire du 57 le Mer 06 Fév 2019, 06:35

Ne s'agit il pas d'un "vrai" 1907 d'origine (G et G et cie) reconditionné au standard 07/15 pendant la première guerre ?

@+ salut

ps @ suivre ,mais après la question sur le numéro de la culasse , j'ai reposé la question pour le reste de l'arme et ... pas de réponses ... Donc certainement non ...

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Re: Berthier GG & cie

Message  julio62 le Mer 06 Fév 2019, 08:46

Solitaire du 57 a écrit:Ne s'agit il pas d'un "vrai" 1907 d'origine (G et G et cie) reconditionné au standard 07/15 pendant la première guerre ?

les 1907 ne venaient ils pas tous de Châtellerault ?
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Re: Berthier GG & cie

Message  Solitaire du 57 le Mer 06 Fév 2019, 08:56

D’après Messieurs Huon et Barrellier , 20000 fusils produits à Châtellerault entre 1907 et 1914 , et 19650 produits par Gerest Grivolat et Cie ...
En l’occurrence là ça en serait un .
(je suis conscient qu'"ils" ne sont pas toujours bien informés , mais à défaut de grives je mange des merles ... Embarassed)
Je pense que les érudits et/ou grands collectionneurs de ce forum sauront intervenir pour éclairer nos lanternes 

@+ salut

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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Mer 06 Fév 2019, 19:02

Si c'est celui là, https://www.naturabuy.fr/-sans-prix-reserve-fusil-berthier-saint-etienne-calibre-8mm-lebel-item-5364746.htmle ne vous emballez pas : ce même vendeur indélicat me l'avait fourgué l'année dernière et j'ai eu le plus grand mal du monde à le lui faire reprendre.
J'en ai gardé quelques photos:

Cette fois-ci, il l'annonce clairement "inapte au tir" et pour cause:

La chambre est percée de plusieurs trous qui ont été maladroitement bouchés par un barbouillage de soudure:


Cette-fois ci il semble en avoir changé la monture (sans doute mieux monnayable qu'un 07-15 standard...) car la précédente était dotée d'un tenon de baïonnette style mousqueton mais sans le crochet: en fait celle du 1907 colonial


...passez votre chemin: escroc !

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Re: Berthier GG & cie

Message  julio62 le Mer 06 Fév 2019, 19:14

Fuego ,merci pour ton alerte
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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Mer 06 Fév 2019, 19:15

Pour les infos historiques sur ce modèle voir: http://www.tircollection.com/t23518-fusil-lebel-et-gras-m-14-produits-pendant-la-premiere-guerre

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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Mer 06 Fév 2019, 19:20

julio62 a écrit:Fuego ,merci pour ton alerte

C'est la moindre des choses Julio.

Malheureusement il va réussir à le fourguer cette fois-ci car il le vend aux enchères...

Si cela en reste à 225€ le futur proprio dera avantageusement le dépecer et le vendre en pièces...

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Re: Berthier GG & cie

Message  Solitaire du 57 le Jeu 07 Fév 2019, 08:35

Merci de l'info , même si je n'avais perso aucune velléité d’achat . Dommage pour la crosse , la première était certainement la bonne .
Il annonce effectivement inapte au tir , mais canon miroir ,bonnes rayures ?? Question La chasse est ouverte pour celui qui ne sait pas lire ....

@+ salut

Ps , et il refuse les visites à domicile ...

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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Jeu 07 Fév 2019, 20:23

Solitaire du 57 a écrit:Ps , et il refuse les visites à domicile ...
...dommage: j'adore son carrelage et son mobilier  lol1

Bon, plus sérieusement: de mémoire, les rayures étaient pas trop mal, mais l'objet est effectivement inapte au tir avec sa chambre trouée de partout!
...je plains mister "kasoar" qui a placé la dernière enchère 

Lorsqu'il est passé entre mes mains j'avais tout démonté: la plupart des pièces secondaires étaient des pièces "G&G" et portaient des numéros (souvent différents) alors qu'elles ne sont pas habituellement pas numérotées sur les productions des manufactures d'état.
ALAMAS expliquait le fait par la non interchangeabilité des pièces "G&G".
A l'époque, même en étant plutôt moche (crevassé et rebronzé à l'arrache par dessus) il constituait un ensemble plutôt rare qui pouvait être intéressant s'il était apte au tir. 
...mais que nenni !
Maintenant, il n'a même plus sa crosse "G&G"...

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Re: Berthier GG & cie

Message  julio62 le Jeu 07 Fév 2019, 20:31

tout cela est bien dommage,car ces fusils GG ne doivent pas être courants
par curiosité tu n'aurais quelques photos des pièces marquées  GG et numérotées  ?

sinon pauvre kasoar il va se faire plumer Sad
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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Jeu 07 Fév 2019, 22:34

Il suffit de demander...





Cas particulier: un numéro de série sans lettre préfixe et des poinçons inhabituels...

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Re: Berthier GG & cie

Message  vivelacolo le Lun 11 Fév 2019, 02:22

Très  intéressant, je ne connaissais pas cette particularité.
Ce fusil a été assemble avec des pièces disparates, et toutefois il n y a pas beaucoup de ces fusils avec ces pièces  numérotées , donc ca n’a pu qu’ être réassemblé dans un atelier qui avait beaucoup de ces pièces  numérotées en stock ou a la manufacture d’origine.
J’ai justement une de ces fourche de tenon de baïonnette pour fusil 1902 ou 1907 et pendant longtemps j ai pensé que dans certaines conditions ces pièces étaient numérotées par la manufacture, MAS, MAC, MAT.
Maintenant nous savons que c’est une particularité des 1907 de GG & cie. Ces fusils devaient utiliser la baïonnette 1907/15 et avaient gardés les moignons des tenons a fourche.
Celui que j’ai, en plus de son numéro a encore son crochet de tenon de baïonnette.

 


Je n’ai pas le temps de démonter, mais je vous garantis qu’a l’intérieur il y a un numéro.
Julio, merci pour ces photos.
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Re: Berthier GG & cie

Message  julio62 le Lun 11 Fév 2019, 08:38

pour Fuego et vivelacolo

je sais maintenant ce qu'est un GG avec leurs trucs bizarres , en fait un 1907  un peu différent
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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Lun 11 Fév 2019, 19:47

vivelacolo a écrit:
Celui que j’ai, en plus de son numéro a encore son crochet de tenon de baïonnette.

 

Robert, 
Là, vous m'intriguez: si le crochet n'est pas arasé, il ne doit pas être possible de monter l'embouchoir du fusil 07-15 et donc il devrait s'agir d'un tenon de fusil 1907, isn't it ?

Je me suis d'ailleurs demandé si les "G&G" n'avaient pas récupéré un stock de tenons de 1907 (et éventuellement de crosses) qui auraient été arasés pour les réutiliser d'une façon ou d'un autre ?
Sinon, le ressort à épingle du 07-15 aurait été bien moins coûteux à fabriquer pour le même usage.
Qu'en pensez-vous

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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Lun 11 Fév 2019, 21:36

vivelacolo a écrit:Ce fusil a été assemble avec des pièces disparates, et toutefois il n y a pas beaucoup de ces fusils avec ces pièces  numérotées , donc ca n’a pu qu’ être réassemblé dans un atelier qui avait beaucoup de ces pièces  numérotées en stock ou a la manufacture d’origine. 
Ce que vous ignorez encore, c'est que la crosse d'origine de cette arme était frappé d'un grand "X" qui désigne les armes instruction et il ne m'étonnerait qu'après la fin de la première guerre mondiale, ces moutons à cinq pattes aient été retirés du service, à minima dès qu'ils justifiaient d'une réparation.
Dès lors, il n'y aurait rien effectivement d'étonnant qu'un lot de pièces disparate de cette origine ait pu avoir été récupéré et assemblé par une manufacture ou un atelier officiel pour fournir un lot d'armes d'instructions...

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Re: Berthier GG & cie

Message  FUEGO le Lun 11 Fév 2019, 21:37


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Re: Berthier GG & cie

Message  julio62 le Mer 13 Fév 2019, 08:14

FUEGO a écrit:
Cette fois-ci, il l'annonce clairement "inapte au tir" et pour cause:

La chambre est percée de plusieurs trous qui ont été maladroitement bouchés par un barbouillage de soudure:


Cette-fois ci il semble en avoir changé la monture (sans doute mieux monnayable qu'un 07-15 standard...) car la précédente était dotée d'un tenon de baïonnette style mousqueton mais sans le crochet: en fait celle du 1907 colonial


...passez votre chemin: escroc !

ils ont détruit un 1907 de théorieles sagouins

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Message  Conservateur le Mer 13 Fév 2019, 09:39

L'ignorance pousse au crime...

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