Mosin Nagant 91/30 et ??

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Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Lun 26 Jan 2009, 18:37

Salut à tous ,

Je vous présente mes 2 Mosin Nagant que j'ai à moi personnellement le prems :

Un 91/30 en 7,62x54 de 1941 , marquages russes et finlandais pour l'instant il arrose j'ai pas encore trouvé la bonne recette à mettre dans les étuis , quelques photos :






Le second est un modèle court , il est en calibre .307W :| :roll: et je laisse le soin au grand gourou Mosin Nagant de ce forum pour me dire ce qu'il en pense , perso je sèche un peu , photos maintenant :









Bon maintenant je pars du coté americain Wink


tcho


stef
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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Invité le Lun 26 Jan 2009, 18:52

Alors le long rien qu'à le voir je t'aurais dit que c'était une prise finlandaise : crosse typique de par sa coloration. J'en ai un tout pareil en 5ème.

Pour le second : je n'ai que le haut de tes photos, c'est donc un peu short pour t'aider. En revanche, un MN en 307 je n'en ai vu qu'un en vente et c'était sur Mailly, me gouré-je?

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Lun 26 Jan 2009, 18:54

tackdriver a écrit:un MN en 307 je n'en ai vu qu'un en vente et c'était sur Mailly, me gouré-je?

Tu as raison , je l'avais vu également , le mien cela fait 10 ans maintenant qu'il est dans la famille

tackdriver a écrit:
Pour le second : je n'ai que le haut de tes photos, c'est donc un peu short pour t'aider.

Problème de chargement des photos ????
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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Invité le Lun 26 Jan 2009, 21:13

Ayé j'ai les photos! Problème ce réseau dû aux tempêtes??

Alors voici mon interprétation (sans avoir l'arme entre les mains ce n'est pas facile) study :

1. possibilité rétrofittage d'une ancienne carabine M1907 en arsenal avec mise en config M38 : problème hausse non conforme au modèle M38 et date de fabrication (1937) trop tardive pour une M1907. Suspect pas possible

2. possibilité : tu as entre les mains un très rare (en France, pas aux US ) M1891/38
Je m'explique : peu après l'érection du Mur de Berlin les allemands de l'Ouest ont eu la surprise de voir débarquer des déserteurs des rang de la Vopo armés de MN ayant tous les traits des MN1891/30 mais à une taille de M38, et le tout réalisé professionnellement. Après enquête il s'avéra que ces armes étaient tranformées en Tchécoslovaquie en arsenal avec comme destination les troupes de gardes-frontières, des ministères de l'Intérieur, des gardes ferroviaires, bref, des troupes de seconde (voire troisième) zone du PaVo (PaVo : Pacte de Varsovie). on retrouve donc le canon plus lourd du MN 91/30 (par rapport à un M38 pur) et surtout sa hausse. Cela se remarque aussi à la crosse qui est relativement bien finie (donc pas soviétique et pas WWII) qui possède en plus des attributs pre-WWII.
Enfin parfois on peut trouver des marquages Tchèques (le Z dans un cercle).

En bref, une sorte de 91/59 en moins abouti pour les pays satellites. D'un point de vue collection : dis Vénitien tu y tiens vraiment à ta daube communiste Question Question (à lire sur un ton envieux au possible clown )

pour la peine vous aurez bientôt à subir un article sur le 91/59 (dès que celui sur l'US17 sera terminé :P )

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Mar 27 Jan 2009, 00:26

Et bien , je te ferai de plus belles photos , tu pourras peut etre mieux te rendre compte de la bete Very Happy

Pour Info son calibre "était" en 308W avant d'etre en 307W , ça rajoute au chmiliblic


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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Invité le Mar 27 Jan 2009, 09:19

bonjour
Cela doit cogner avec du 307W, j ai un mauser FR8 en 307 aussi avec son canon de 46cm ça remue.

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Mar 27 Jan 2009, 16:53

Pas plus que ça , c'est tout pareil que mon FR-8 , je mets quand meme un sabot Very Happy , le Berthier mousqueton est plus redoutable Shocked Shocked Shocked
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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Invité le Mar 27 Jan 2009, 17:00

Un MN en 308w? scratch Le canon a l'air d'origine scratch Un frettage avec une âme en 308 au lieu du 311 habituel? Même si certains canons sovietiques se sont trouvés en 308/309 c'était plutôt l'exception......


Il y a moyen d'avoir des photos des marquages du dessous du tonnerre? Là où en général ils se cachent en nombre, tout plein de petits marquages, ils aiment le noir et le chaleur bien à l'abri sous leur tonnerre flower

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Mar 27 Jan 2009, 17:03

Je te fais le maximum de photos pour la fin de semaine Wink


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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Invité le Mar 27 Jan 2009, 17:22

J 'allais soulever le lièvre du calibre réel :.308" ou .311"?

Je pense qu 'il est important de jauger le canon avec une balle de plomb,car on se perd dans le méandres des alésages(.308" ou .311") avec les armes finlandaises,et sachant que l 'imprécision soulevée ci dessus pourrait venir de là,mais je laisse le soin à tackdriver de nous éclairer de ses lumières.

De plus,vous savez sans doute que les munitions de calibre .307 W soulèvent régulièrement une polémique sur les forums,quand elles sont utilisées ailleurs que dans les armes à levier de sous garde pour lesquelles elles avaient étées conçues:

En effet,certains considèrent,à tort ou à raison,que les armes à verrou rechambrées en .307 W ne sont en fait que des .308 W dont on a élargi la cuvette de tir,ce qui pose le problème du classement de l 'arme (première ou cinquième catégorie),et citent une circulaire du controleur général Gianesini,qui suggère leur classement en première catégorie.
Il en est de même pour les Mauser de calibre 8x57 JRS..

Les préfectures et Agrippa réagissent de diverses façons....

Autant ce sujet est tabou sur les forums,et autant je pense qu 'il est important de recueillir les avis de chacun,en toute sérénité.

Winchester avait sorti le calibre .307 W,ainsi que le .356 W et le .375 W au début des années 80 pour son modèle 94 AE"Big bore",afin de répondre aux demandes des chasseurs d 'ongulés (!) moyens.

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Mar 27 Jan 2009, 18:40

Avec ces calibres ( 307 et 8x57JRS en autres ) c'est sur que tu auras des pro 5ème et des pro 1ere , moi je vais beaucoup plus loin , là on s'aperçoit des limites de notre législation qu'il va falloir un jour harmonisé et modernisé une bonne fois pour toute , pour cela je propose uniquement pour les tireurs sportifs :

1 - Rendre politiquement correct le tir sportif , comment , en faisant découvrir ce sport ( portes ouvertes en club , compétitions etc.... ) et l'attitude des tireurs ( on n'ai pas des cow-boys ) pour ma part j'ai suivi au sein de la ligue IDF des protocoles de formation ( Animateur de club , moniteur école de tir et Initiateur de clubs ) , je travaille également pour promouvoir officiellement le TAR lors de formation des futurs animateurs de club

2 - Une "carte grise" pour chaque arme


3 - Exit les 1ere Cat. 4eme etc.... une seule catégorie d'arme pour les tireurs sportifs , limité à 10 armes d'épaule et 10 armes de poings ( bien suffisant au vu des differentes disciplines de la FFTir : TAR , silhouette , plateau , Vitesse olympique , CAS , TSV etc..... )

4 - Garder le carnet de tir pour la sécurité

5 - Création d'un "permis" tir sportif avec photo , ( façon CNI ) sur lequel est greffé chaque arme


Avantage de l'administration :

Fini la paperasse tous les 3 ans de renouvellement , demande d'autor avec un papier largement falsifiable etc..... là informatique et traçabilité , du travail de pro et des économies .


Avantage tireur


Fini les differentes Cat , + d'armes , et enfin facilité de revente , d'échange d'armes etc.....




Voilà , je pense que certains vont m'insulter , d'autre moins , et d'autres pas du tout , mais je pense que c'est en discutant , échangeant des idées sensées que l'on arrivera à changer les choses


stef


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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Mar 27 Jan 2009, 18:55

Sinon quelques photos de notre mouton à 5 pattes :

à gauche le 91/30 calibre d'origine à droite le court en 307


Le magasin



sous le tonnerre ( j'ai l'impression que le canon a été changé )



encore en dessous



sur les cotés





le bout du canon



du coté de la gachette




voilà


stef


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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Invité le Mar 27 Jan 2009, 18:58

Merci Stef.
Personne ne t 'insultera ici.

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  venitien le Mar 27 Jan 2009, 19:04

ventejoux a écrit:Merci Stef.
Personne ne t 'insultera ici.

Je sais :lol:
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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Pocomas le Mar 27 Jan 2009, 22:37

Les propositions de Venitien sont simples, raisonnables et sensées. Elles le sont beaucoup trop en fait pour nos énarques qui pourraient y voir une menace pour la pérennité de leur statut. Donc vouées aux gémonies.... Crying or Very sad
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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  Capitaine ivan le Jeu 29 Jan 2009, 18:50

Effectivement, mais je pense que la 5ème catégorie avec ses défauts présente également des qualités :
- on est pas limité en nombre d'armes et c'est une bonne chose pour les collectionneurs (et les vendeurs d'armoires blindées),
- on est obligé pour redonner un maximum d'efficacité aux armes rechambrées de se pencher sur les questions de balistique, de rechargement, donc d'être plus pointus sur toutes ces questions et plus débrouillards pour trouver les meilleures solutions. C'est la même chose avec les armes en 1ère et 4ème mais les données sont mieux connues car les armes sont conformes aux spécifications des fabricants.
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http://www.tircollection.com

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Re: Mosin Nagant 91/30 et ??

Message  JLH4590 le Ven 30 Jan 2009, 14:38

drole d'idée de limiter le nombre d'armes
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Nombre des Armes...?

Message  Invité le Ven 27 Fév 2009, 22:48

Bonsoir à tous , oui l'idée est bonne , mais pour le nombre, beaucoup de personnes seront lésées , les tireurs PN avec leur six coups qui risquent à terme de passer en 4ème catégorie +les 7ème ,+les 5ème , Dix armes d'épaules semblent très insuffisant ; la Silhouette métallique , le TAR (22lr,poing,épaule,gros calibres, standard,modifié), le "Benchrest"pour l'orthographe ? le TLD ,le Shooting Cowboys Action....et autres disciplines.......et une pensée aux collectionneurs.....10 scratch ........en demander trente pour avoir quinze......faut voir , pour le reste c'est à discuter....bravo quand même pour cette réflexion...Cordialement .Pierrot capt.

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