Canon et action mais encore?

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Message  JIEME41 le Mar 05 Fév 2019, 09:23

Bonjour;

Je lis régulièrement les commentaires divers et variés sur les éléments constitutifs de telle ou telle arme à verrou......

Le canon , sa qualité je peux comprendre.
La crosse ses avantages et inconvénients je peux comprendre également , et il en va de même pour la détente.

Là ou j'ai du mal, c'est au niveau du boitier, lorsque je lis "le boitier est moins bon sur celle-ci ou meilleur sur celle-là ou bien il est très moyen""

Est ce que cela se situe au niveau du verrou, quand la balle est partie dans la micro seconde qui suit qu'elle est la conséquence et la différence sur et dans un boitier d'un modèle X ou Y.? car après tout la balle est déja loin.........

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Message  Allobroges le Mar 05 Fév 2019, 11:14

La rigidité a un grande importance pendant la "micro seconde" ensuite la qualité de l'usinage et la fluidité qui en découle et loin d'être négligeable pour l'utilisateur  Wink 

Pour être passé des armes réglementaire à une Tikka ... Ben tu change de monde  Cool et j'ai "larguer" avec plaisir le custom que je m'était monté (quand on avait encore le droit) sur base Mauser 98.

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A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Message  JIEME41 le Mar 05 Fév 2019, 13:17

En fait et j'ai fait un post la dessus, j’évalue toujours la possibilité d’acquérir un Remington 700PCR  et mon attention a été attirée par la Tikka T3X TAC A1 toujours en 308W.
Il se dit que le boitier de la Tikka est supérieur, mais d'un autre coté le canon 5R de la 700 serait top.

Je souhaite egalement pouvoir charger une cartouche dans le boitier culasse sans devoir passer par le magasin, et je ne trouve cette réponse nul part.

La 700PCR se vend bien apparemment car il y a de la rupture de stock dans l'air.

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Message  Allobroges le Mar 05 Fév 2019, 14:14

J'utilise un chargeur magpul bidouillé un peu comme le faux chargeur du Frf1 b 

Mais il existe ça:

https://www.ebay.fr/itm/Tikka-T3-T3X-Original-Bobsled-Single-Load-Adaptor/223206535214?hash=item33f825702e:g:dJkAAOSwGK9bgQTr:rk:1🇵🇫0

En fait ce n'est pas un problème quelque soit l'arme on trouve toujours une solution  Wink

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Message  JIEME41 le Mar 05 Fév 2019, 14:27

Allobroges a écrit:J'utilise un chargeur magpul bidouillé un peu comme le faux chargeur du Frf1 b 

Mais il existe ça:

https://www.ebay.fr/itm/Tikka-T3-T3X-Original-Bobsled-Single-Load-Adaptor/223206535214?hash=item33f825702e:g:dJkAAOSwGK9bgQTr:rk:1🇵🇫0

En fait ce n'est pas un problème quelque soit l'arme on trouve toujours une solution  Wink

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C'est astucieux cet adaptateur qui sert de rampe, je me posais la question de pouvoir charger par l'ouverture du boitier car je sais que certaines cuvettes de tir ne le permettent pas ( au niveau de l'extracteur).
Sans vouloir faire cette comparaison, sur le LEE N°4 tu ne peux pas ou alors tu risques de casser l'extracteur qui est en forme de crochet à ressort. Mais il est vrai que c'est une cartouche à bourrelet.....

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Message  viper65 le Mar 05 Fév 2019, 17:12

JIEME41 a écrit:
Là ou j'ai du mal, c'est au niveau du boitier, lorsque je lis "le boitier est moins bon sur celle-ci ou meilleur sur celle-là ou bien il est très moyen""


le boitier et donc sa morphologie entre en ligne de compte non seulement dans l'alignement du canon et des organes de visée, mais il rentre aussi en compte dans le régime vibratoire du canon pendant le tir ( en temps que point d'origine puisqu'il est le point d'interface entre le reste de l'arme le tireur et ces appuis). Sa capacité a ne pas bouger et a revenir toujours dans la même position sont un élément primordial.
Plus les zones de contacts entre le boitier et le canon sont longues plus elles résistent a la déformation que fait subir le canon a l'arme du fait de sa longueur et de son poids. Monter un canon lourd de plus de 30" dans un boitier rem 700 peut poser des problemes par exemple.
Plus le boitier est "percé" large pour plus la partie du canon filetée au dessus de la chambre sera épaisse plus elle resistera a la pression.
Plus l'axe central du boitier et celui de la culasse seront concentriques meilleure sera l'alignement de la cartouche dans la chambre.
Moins il y a aura de jeu en le corps de culasse et la partie arrière du boitier plus le fonctionnement sera fluide et rapide pour réarmer.
Attention a l'absence de jeu ou à une sensation de frottement cela pourrait provoquer des enrayages avec la saleté.

Si l'on veut comparer deux fabricants différents pour comparer la différence de précision de leur action en cible il suffit de regarder Tikka et Sako les deux marques sont produites dans la même usine utilisent les mêmes aciers et les mêmes canons. Pourtant au sortir de la boite une Tikka est bien plus précise qu'une Sako pale tout chez la tikka a été fait pour réduire les coûts de production et pourtant l'arme est plus précise que sa grande soeur qui elle a les attentions d'une fabrication de luxe. le boitier y est pour beaucoup.

Quand on compare les actions européennes et leurs concurrentes américaines on découvre que les américains ont des boitiers actions courtes et des boitiers actions longues, ils nous expliquent que les boitiers courts sont plus rigides et donc plus précis que les boitiers longs donc une boitier court de 308 c'est mieux qu'un boitier long de 30-06 ... Quand on regarde les tikka TOUS les boitiers sont de la même taille  même leur dernière 22LR a le même boitier que les autres pour pouvoir utiliser les mêmes crosses clown

Attention à un truc certains fabricants ont une facheuse tendance à nous vendre le fait que leur boitier a un petit truc en plus censé tout changer en terme de précision le petit truc en plus n'est souvent rien d'autres qu'un point de différence pour éviter de tomber sous le coup d'un plagia de propriété intellectuelle de la concurrence. tongue

Il faut garder en tête qu'un boitier custom a 2 000$ comme on en trouve aux USA ne fera jamais grouper une arme si la munition est rechargée avec les pieds Canon et action mais encore? 647148 une tikka non plus  Embarassed

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Message  JIEME41 le Mar 05 Fév 2019, 21:44

Merci et comme je te l'ai répondu à la suite de l'autre post, j'ai opté pour la remington 700PCR, j'ai faailli acheter la TIKKA mais j'ai un petit coup de coeur par la 700 
Pas très puriste je sais....mais je ne suis pas de taille à pouvoir pousser le bouchon plus loin dans le rechargement..

Par contre, j'ai bien retenu la leçon en prenant mille precautions quand au dosage, et au rechargement par lui même.
Je me suis fait chambrer (..) un peu en diant que je controlais la longueur de chaque cartouche au 1/100, je me garde une tolerance si la cartouche depasse de 10/100 en plus ou en moins la longueur calculée, je la reprends au marteau à inertie ou en presse .....

J'ai obtenu de tres bons resultats , notamment en 223R AR15 Colt0( ça je l'ai deja dit)

La premiere photo c'est celle que j'ai deja postée lors des essais avec appui avant 200m
La seconde c'est en condition TAR à 200m entrainement de dimanche dernier.

Canon et action mais encore? 20190151Canon et action mais encore? 20190213La zone de mouche fait 5 cm de diamètre, un six malheureux et surtout un 3 que l'on ne voit pas , dans le millieme de seconde juste avant que je ne lâche ma balle la pression du tir au calibre 12 par un collègue m'a perturbé, c'était avant les 10 ce qui me prouve que même dans l'instant ou je dis " merde, fait chier" j'arrive à me concentrer pour faire 5 x 10 d'affilée. Il a deux impacts dans le meme trou à 11h00.

Canon et action mais encore? 20190214J'ai vu tout de suite que j'étais en forme car et toujours avec mes rechargées , j'ai ce carton avec mes 5 balles de chauffe.
Sur une C200 la zone du 10 fait 8 cm, là elle fait 5cm, ce petit groupement de 3 à 20h00 me semble intéressant en conditions TAR à 200m.
Je ne peux pas faire ça avec des GGG55gr. Ni avec des Norma TAC 55 gr.

Maintenant si je faisais ça en compète je serais heureux........
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