Faire le trou carré d'un chien de fusil ?

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Message  seny le Mer 30 Jan 2019, 22:27

Bonjour,

Je cherche a savoir comment faire le petit trou "carré" d'un chien (brut de fonderie) de fusil, pour le fixé sur l'axe de la platine.

Avec une simple perceuse et mèche, ça ce perce facilement ?

Le carré il faut le faire avec une lime je suppose ?

Pensez vous que c'est faisable assez aisément ou il vaudrait mieux que j'en recherche un prêt a posé ?

Pas facile de trouver le bon qui ira bien...

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Message  Pâtre le Mer 30 Jan 2019, 22:41

salut

...en effet, pas évident d'avoir le bon!
...& encore plus si c'est une paire!

Sinon, techniquement, pas d'autre solution que percer, puis de former le carré à la lime.

Je dessinerais (tracerais) ce carré au préalable (dimensions, & surtout orientation du trou). De même je percerais d'un diamètre légèrement inférieur à la largeur du carré.

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Message  lu1900 le Jeu 31 Jan 2019, 00:40

T'as pas une mèche carrée ????
Petit joueur !  Faire le trou carré d'un chien de fusil ? 1480192108
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Message  Verchère le Jeu 31 Jan 2019, 00:58

Un chien fondu ?
En fonte ? C'est bien fragile...
En acier ? C'est pas bien catholique ! Un coup à ce que les Lefaucheux partent tout seuls...

Me semble que les chiens étaient en acier forgé, et qu'alors le carré était sans doute poinçonné avec une broche carrée, avant la finition. Peut-être même ce trou servait-il de référence pour tailler la forme exacte.

J'en ai refait en ferraille sciée et limée, j'avais foré un trou un peu plus petit que j'avais ensuite équarri à la lime triangulaire (avec une lime carrée, on fait jamais un carré). Mais c'était il y a longtemps...
Maintenant je ferais plus comme les forgerons, taillant le trou plus tôt dans la fabrication : d'abord un trou rond notablement plus petit, puis une bonne chauffe à la forge ou au chalumeau et BING ! un coup de poinçon carré (délibérément un poil trop petit, pour finir à la lime triangulaire - ou à chaud, avec un second poinçon plus précis).

Le plus difficile, c'est quand même de caler parfaitement le carré... Une fois fait ça se rattrape pas !

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Message  itinérant le Jeu 31 Jan 2019, 08:17

Bien sûr, avec les moyens d'aujourd'hui...



Bonne journée.

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Message  feder504 le Jeu 31 Jan 2019, 12:05

Vu comme ça travaille, c'est plus une fraise qu'un foret, mais c'est pratique !

On n'arrête pas le progrès !

A+

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Message  Verchère le Ven 01 Fév 2019, 03:06

Même pas sûr que ce soit si ultramoderne que ça...
La synchronisation des arêtes de la fraise avec une broche à mouvement orbital, ne suffirait-elle pas à marquer les angles ? Les rectifieuses intérieures à mouvement orbital, ça date d'avant la guerre de 14...


Bon, j'avais laissé de côté les techniques modernes peu accessibles ; en particulier l'électro-érosion, en fait pas si inaccessible que ça (voir sur le forum usinages.com, de nombreuses réalisations perso).

Et anciennes nécessitant un outillage spécialisé : la mortaiseuse, autrefois très répandue.
Ou sa version manuelle, un simple burin poussé à coups de petit marteau... C'est bien plus rapide que la lime, mais ça demande plus de maîtrise.

Pour ma part je ferais d'abord un faux chien en tôle (ou plusieurs, si je rate), afin de définir la position du carré et m'en servir ensuite comme gabarit pour le travail sur la pièce. Faut pas que le mécanisme interne talonne avant que le chien soit à fin de course, mais faut pas non plus qu'au demi-armé le chien ne soit encore qu'à peine relevé...

Et le métal, alors ? C'est quoi ? De la fonte malléable ou plus ou moins aciérée ?

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Message  seny le Ven 01 Fév 2019, 23:07

Bonsoir

Merci a tous pour vos réponses

Enfaite j'ai un chien avec la crête cassé, que je conte changé, j'ai tenté de limé d'avantage le carré pour 'testé' mais j'ai vite arrêter.. il y en a pour des heures de limage et des litres d'huile de coude...

Tempis je vais essayer de trouver un autre chien avec le trou carré déjà fait et bien incliné si possible, et d'ajuster petit a petit le chien si nécessaire a l'étau au marteau en y allant doucement, ça ce tord assez bien en le faisant chauffer au chalumeau !

salut
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Message  Verchère le Sam 02 Fév 2019, 01:16

seny a écrit:... il y en a pour des heures de limage et des litres d'huile de coude...
On n'a rien sans rien !

C'est sûr que dans un atelier glacial, debout devant l'étau, on trouve le temps plutôt long. Mais assis bien au chaud devant la télé, avec un petit étau vissé sur le nord de table, ça passe assez vite...

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Faire le trou carré d'un chien de fusil ? Empty L'huile de coude

Message  Jean Louis le Sam 02 Fév 2019, 22:00

Que dire de plus après mon Ami Verchere, rien sauf que grâce à l'aide d'huile de coude, une paires de limes, de la patience le trou rond va devenir un magnifique forme à l'oppose de son original .
Ne jamais forcer mère-nature, autant la nature a horreur du vide que la précipitation gâche le plaisir, lentement, doucement, j'ouvre l'etau, les mordaches tombent pour la millième fois , rien de bien grave , le travail bien fait est un met qui comme la cuisine demande beaucoup de temps de cuisson .

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Message  Verchère le Dim 03 Fév 2019, 03:32

Jean Louis a écrit:... les mordaches tombent pour la millième fois ...
En fait c'est ça, le plus chiant !

Pas la lenteur de l'avancement du travail ; d'autant que quand on approche de la fin on a toujours peur d'aller trop loin (et si on n'a pas peur, on bouffe la cote).

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Message  Joel_ le Dim 03 Fév 2019, 15:01

Verchère a écrit:
Jean Louis a écrit:... les mordaches tombent pour la millième fois ...
En fait c'est ça, le plus chiant !

Pas la lenteur de l'avancement du travail ; d'autant que quand on approche de la fin on a toujours peur d'aller trop loin (et si on n'a pas peur, on bouffe la cote).
Bah, dans ce cas, on sort la lime à épaissir... clown

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Message  manitou le Dim 03 Fév 2019, 17:03

salut
J ai eu fais,
dans un modeste atelier ( mon garage),
apres perçage au diam inferieur, chauffage au rouge,
ma matrice etait celle du cone d enmanchement de ma lime.
Un coup avers,l autre revers restait a limer le centre.

Bien veiller a l angle du carré vis a vis du chien et son axe fonctionel  old

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Message  mèche-capsule le Dim 03 Fév 2019, 19:18

Le quarré du chien,qu'il soit carré,pentagonal ou hexagonal,est poinçonné à chaud,à partir d'un trou rond.Le poinçon présente une forme trapézoidale très allongée,et est enfoncé dans le chien porté au rouge par la face coté platine,de sorte que ça coince au montage sur la noix.Si la frappe n'est pas exacte,on tortille un peu le chien,toujours au rouge.
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Message  cromagnon 07 le Lun 04 Fév 2019, 08:45

Jean Louis a écrit:Que dire de plus après mon Ami Verchere, rien sauf que grâce à l'aide d'huile de coude, une paires de limes, de la patience le trou rond va devenir un magnifique forme à l'oppose de son original .
Ne jamais forcer mère-nature, autant la nature a horreur du vide que la précipitation gâche le plaisir, lentement, doucement, j'ouvre l'etau, les mordaches tombent pour la millième fois , rien de bien grave , le travail bien fait est un met qui comme la cuisine demande beaucoup de temps de cuisson .

Jean louis
hello 
c'est tout a fait ça . 
avec de la patience et des bonnes limes j'en ai déjà fait plusieurs(au moins 5) . tu perce ton trou .tu présente ton chien sur la noix avec une vis pour le tenir dans la bonne position et tu trace par derrière autour du carré de la noix avec une pointe fine de marqueur indélébile ,après c'est un jeu d'enfant  Very Happy 
bon courage quand même
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Message  Verchère le Mar 05 Fév 2019, 03:24

Le problème de ces chiens bruts, c'est qu'on ne sait pas en quoi ils sont faits.
Autrefois l'armurier du chef-lieu m'en avait donné un ; mais quand je lui ai demandé la matière il n'a pas été rassurant. Vu l'époque d'utilisation, ça pourrait bien être de la fonte plus ou moins bien aciérée, dont on ne sait pas ce qu'elle voudra bien supporter...

En taillant tout à zéro on peut être certain de la nuance d'acier, avec ainsi un bon espoir que la crête ne cassera pas comme du verre si on la malmène un peu. Mais tailler un chien complet c'est pas de la rigolade, avec tous ces galbes ; la difficulté de creuser le carré en passe presque inaperçue.

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Faire le trou carré d'un chien de fusil ? Empty Re: Faire le trou carré d'un chien de fusil ?

Message  cromagnon 07 le Mar 05 Fév 2019, 08:06

hello 
c'est vrai aussi . 
le dernier c'était un chien de fusil a broche que j'ai entièrement fabriqué y compris les stries sur la crète , pour faire plaisir a un ami . s'il avait fallu lui faire payer les heures de boulot  affraid  je n'ai même pas gardé une photo de ce travail . il faut seulement du temps et de la patience . 
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Faire le trou carré d'un chien de fusil ? Empty Découpage au fil

Message  bertrand39 le Mar 05 Fév 2019, 20:02

Une technique, c'est le découpage au fil, c'est d'une précision diabolique et permet toutes les fantaisies possible.
Bon tout le monde n'a pas la chance d'avoir une boite dans le village voisin qui possède cette machine.
j'ai fais un temps des pièces pour passer le levier d'armement du K31 à gauche c'est génial.
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Faire le trou carré d'un chien de fusil ? Empty Re: Faire le trou carré d'un chien de fusil ?

Message  JLH4590 le Mer 06 Fév 2019, 19:20

c'est certainement une bonne solution de faisabilité et rapidité, il faut juste savoir faire le plan a la dao et transférer sur la commande numérique

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Faire le trou carré d'un chien de fusil ? Empty Re: Faire le trou carré d'un chien de fusil ?

Message  Verchère le Jeu 07 Fév 2019, 04:15

JLH4590 a écrit:c'est certainement une bonne solution de faisabilité et rapidité ...
Ça manque juste singulièrement d'élégance !
Quand il s'agit d'une pièce aux contours ou à la structure abominables je dis pas, mais s'il s'agit simplement de faire un truc moyennement compliqué sans se casser les bonbons, c'est tout simplement une insulte à l'objet.
Sauf bien sûr si on construit soi-même tout ou une bonne partie de la miraculeuse machine...

Quant à dessiner ça en DAO, faut voir...
Je me souviens avec amusement d'un de mes anciens profs qui n'a pas réussi à dessiner exactement le cadenas d'artillerie Mle 1859. Parce-que la notion de "raccorder harmonieusement à la lîme" une pièce de fonderie galbée en tous sens, c'était pas dans les menus de SolidWorks ! Rien que pour des anses de canon système Valée, il en a bavé.

Et si c'est simplement pour découper une forme ébauchée, à la petite disqueuse de 115 mm ça prend que 10 minutes. C'est la finition, qui prend du temps, surtout quand il faut être parfaitement identique (en symétrie) d'un chien survivant de l'autre côté.

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