Question bête à propos de sertissage

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Question bête à propos de sertissage

Message  Setione le Ven 09 Juil 2010, 18:22

Salut, une question toute bête me trotte dans l'esprit, je compte m'acheter des ogives Partizan 198gr en 8mm pour mon VZ 24.
Je vois qu'elles sont dotées d'une gorge de sertissage or je ne sertis jamais les 8x60.
Alors voilà la question:
Faut-il obligatoirement sertir quand il y a une gorge de sertissage?
Je pense que ce sujet à été maintes et maintes fois évoqué.
Si il y a doublon, je vous prie de m'excuser.
Merci.

Setione
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 150
Age : 33
Localisation : L.A.
Date d'inscription : 02/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Ven 09 Juil 2010, 18:32

En général,on ne sertit pas les cartouches destinées à être tirées dans des armes mono coup,ou à répétition manuela.

Il y a cependant des exceptions à cette règle :

On sertit les cartouches destinées à des armes à répétition manuelle à magasin tubulaire,comme les armes à levier de sous garde,(sauf les Browning BLR qui ont un chargeur),ou à certaines carabines à pompe anciennes et leurs copies,et il est recommandé de sertir quand on constate des imbrûlés dans un canon,qu 'il s 'agisse d 'une flamme de bouche conséquente,ou de résidus de poudre décolorés dans le canon.

Il est enfin possible de sertir les balles dépourvues de gorge de sertissage,grâce à un outil sympathique,le LEE factory crimp die.


Dernière édition par ventejoux le Ven 09 Juil 2010, 18:46, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Setione le Ven 09 Juil 2010, 18:34

Merci de ta réponse, donc je peux mettre des balles à gorge de sertissage sans forcement les sertir?

Setione
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 150
Age : 33
Localisation : L.A.
Date d'inscription : 02/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Ven 09 Juil 2010, 18:35

Vivi,oui da.

Rassure toi,ta question n 'a rien de bête,bien au contraire...


Dernière édition par ventejoux le Ven 09 Juil 2010, 18:44, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Setione le Ven 09 Juil 2010, 18:40

Thanks, danke, merci! Very Happy

Setione
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 150
Age : 33
Localisation : L.A.
Date d'inscription : 02/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Ven 09 Juil 2010, 18:48

De ré,nen,sempre ets benvingut ! I força al canut !

"Força al canut !"

Expression médiévale encore très usitée des deux côtés de la montagne sacrée du Canigou :

Força,en Catalan populaire,signifie "beaucoup" et el canut n 'était pas un tisserand Lyonnais dénudé ,mais un petit sac allongé que l 'on peut hardiment qualifier d 'escarcelle.



C 'est une manière de souhaiter la richesse à quelqu 'un que l 'on aime bien

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Capitaine ivan le Lun 12 Juil 2010, 12:36

Cette question en appelle une autre de ma part. Les ogives "à pas cher" Partizan et SB que j'utilise pour toutes mes armes en 8mm, je ne les serti pas dans mes VZ24, K98, G98 et autres. Par contre, pour mon Zastava en 8x57, et en semi-auto, je sertis. La question est la suivante : quand il n'y a pas de gorge j'utilise le Lee factory crimp, mais je fais un peu gaffe car il marque assez fort la chemise de la balle, y a-t-il donc une épaisseur moindre de la chemise de ces ogives Partizan ou SB par rapport à des marques plus chères ?
A+

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Lun 12 Juil 2010, 13:16

C 'est à vérifier,car je n 'en sais rien.

Par contre tu peux réduire la pression de sertissage sur la paroi pantelante de l 'étui en dévissant un tantinet ton sertisseur.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Lun 12 Juil 2010, 20:23

Capitaine ivan a écrit:Cette question en appelle une autre de ma part. Les ogives "à pas cher" Partizan et SB que j'utilise pour toutes mes armes en 8mm, je ne les serti pas dans mes VZ24, K98, G98 et autres. Par contre, pour mon Zastava en 8x57, et en semi-auto, je sertis. La question est la suivante : quand il n'y a pas de gorge j'utilise le Lee factory crimp, mais je fais un peu gaffe car il marque assez fort la chemise de la balle, y a-t-il donc une épaisseur moindre de la chemise de ces ogives Partizan ou SB par rapport à des marques plus chères ?
A+

Une autre méthode existe(je n'aime pas le sertissage),l'on peut augmenter la tension
au niveau du collet sans pour autant prendre le risque d'abimer la chemise.Nous tirons
quelquefois avec un Garand M1 en 3006 CC et cela marche très bien et nous n'avons
jamais constaté de mouvement de balle dans le collet.Je te conseille de tester le chose
si tu connais un mécano capable de bricoler un arrache balle ou meme au marteau à
inertie et tu verras que l'extraction de balle demandera un couple assez costaud,le tout
étant de faire le test.

Michel K

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Lun 12 Juil 2010, 20:42

Cette méthode,avec un bushing étroit,donne une tension aussi ferme qu 'homogène du collet,qui est serré sur toute sa longueur.

C 'est un peu cette méthode que nous appliquons(méthode Lagaffe) quand nous ôtons l 'ogive de recalibrage pour recalibrer afin de rendre le collet plus "serrant" .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Lun 12 Juil 2010, 20:45

ventejoux a écrit:Cette méthode,avec un bushing étroit,donne une tension aussi ferme qu 'homogène du collet,qui est serré sur toute sa longueur.

C 'est un peu cette méthode que nous appliquons(méthode Lagaffe) quand nous ôtons l 'ogive de recalibrage pour recalibrer afin de rendre le collet plus "serrant" .


Exact!Pas forcément génial pour une arme à verrou mais à essayer avec une sem auto. :bravo:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Lun 12 Juil 2010, 22:28

Bien sur.

J 'aurais dû le préciser.

Je l 'ai utilisée dans un Garand en .30.06 CC,et un SAFN en .30-284.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Sauternes le Mar 13 Juil 2010, 09:41

Le sertissage se fait tout seul sur une ogive pourvue d'une gorge?
Il me semble que sur une de mes dernières séries de rechargement pour le 8x60S avec des ogives Partizan, l'ogive était plus enfoncée que la gorge de sertissage

------------------------


Sauternes
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2565
Age : 26
Localisation : Aubagne 13
Date d'inscription : 06/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Mar 13 Juil 2010, 10:46

Non.Il faut sertir de la façon suivante:

-Régler l 'outil d 'enfoncement-sertissage en agissant sur le poussoir de balle afin que l 'enfoncement de la balle dans le haut du collet se fasse bien DANS la gorge de sertissage.

Pour ce faire,dévisser tout d 'abord complètement le poussoir de balle,glisser un étui dans le shell holder,baisser la levier,et visser l 'outil jusqu 'à ce qu 'il soit arrêté par le haut du collet.

Dévisser alors d 'un quart de tour,et visser progressivement le poussoir de balle jusqu 'à obtenir l 'enfoncement désiré,au cas présent le haut du collet au niveau de la moitié de la hauteur de la gorge.

Pour sertir avec l 'outil d 'enfoncement,redévisser complètement le poussoir de balle,puis visser l 'outil contre le shell holder,levier en position basse,et survisser de un quart de tour.

Sertir,et visser ou dévisser selon la force de sertissage désirée.

Cette méthode nécessite cependant des étuis exactement coupés à la même longueur,et présente un risque de plissage du collet susceptible d 'empêcher le chambrage de la cartouche.

Il existe aussi le LEE factory crimp die,qui sertit les balles dépourvues de gorge de sertissage,que l 'on visse au contact du shell holder,puis que l 'on survisse jusqu 'à un tour de plus ,selon le sertissage désiré.


Dernière édition par ventejoux le Mar 13 Juil 2010, 18:48, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  lagaffe le Mar 13 Juil 2010, 16:57

j aime ! la methode lagaffe ! oh , bien d autres on du trouver ca bien avant moi !

effectivement , pour un semi auto , comme le recalibrage en full est de rigueur ,
j ai acheté pour les differents calibres , des tiges de desamorcage , bien sur avec la "noix " de recalibrage interne qui maintiens l aiguille en place ,
je les ais passées au tour (une foreuse et lime douce va bien aussi ) pour diminuer le diametre de la "noix" de maniere a ce que elle n aie plus aucune action de recalibrage interne du collet .
apres reaclibrage de la douille , le collet de celle ci est legerement conique , donc fort serrant !
cela suffis pour que lors du siegeage de la balle, le serrage soit suffisant dans le cas d un semi auto .
donc , pas de necessité de sertir , on positionne la balle ou on veut
remarque , il faut des ogives avec l arriere legerement "boat taill "
les base plates ne marchent pas trop bien
ca ne marche pas avec des balles plombs
la longueur des douilles n est pas critique
meme avec des douilles qui ont deja bien vecu , ca tient tres bien

ca marche tres bien avec un fal 308 , M14 308, sig 550 223 , AG42b 6.5x55 ,
et dans le stg 57 & mg3 (mg42 en 308) d un copain , et un mp 44 7.92 kurtz

il peut etre necessaire pour la precision de diminuer tres legerement la charge (1,2,3 /10 eme de grain ) du fait de la montée en pression un poil plus elevée du fait du serrage important

------------------------

les choses qui différencient les êtres ne sont rien si leurs esprits s unissent pour batir un univers

lagaffe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1232
Age : 72
Localisation : Belgique , province de Hainaut , entre Mons et la louviere : Strèpy-Bracquegnies
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Invité le Mar 13 Juil 2010, 18:24

Lagaffe Di Ruppo for prime minister !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  lagaffe le Mar 13 Juil 2010, 18:54

tout , mais pas ca ! pale

je prefere encore etre videur de fosses septiques ou balayeur de rue
c est d ailleurs 2 professions tres honorables et tres utiles en regard de celle de "don corleones "

------------------------

les choses qui différencient les êtres ne sont rien si leurs esprits s unissent pour batir un univers

lagaffe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1232
Age : 72
Localisation : Belgique , province de Hainaut , entre Mons et la louviere : Strèpy-Bracquegnies
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question bête à propos de sertissage

Message  Capitaine ivan le Mar 13 Juil 2010, 19:37

OK, merci de ces conseils. Je testerai cela à la rentrée car là j'ai déjà la tête un peu dans les vacances car il fait très beau en Auvergne et je prépare mes futures vacances;
A+

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum