Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“

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Message  St Etienne le Dim 27 Jan 2019, 12:22

Bonjour amis tireurs idem que collectionneurs.

Je viens de rentrer en possession de cette belle arme que j'ai rachetée à un bon copain.

Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider11
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider13

Voici ce que je puis en dire :

C’est un fusil Snider Short Rifle, fabriqué neuf chez BSA Co (Birmingham Small Arms Company) en 1869.
Fabriqué neuf, car au départ les Snider sont la transformation des Rifle Pattern 1853 et Short Rifle Pattern 1860.

Il est de fabrication civile pour l’énorme marché existant alors, notamment dans l’Empire Britannique. Il est totalement identique aux armes réglementaires.

Le fusil est au calibre de 577, le canon est nickel, 5 belles rayures plates.
La culasse est sans verrou latéral, c'est retenu par un petit poussoir à ressort au fond de la boite de culasse.
Aucun jeu à la culasse, ni à la platine, ni à la hausse. Le bois a reçu quelques rares chocs.
Dans son ensemble, l’arme est restée dans son état de 1871 et n’a probablement pas ou très peu tiré.
Seul point à réparer : le bout percuteur a été coupé (ou cassé), je pense dans un but de "sécurité". Il ne fait plus saillie dans la culasse.

Bref.

Petite remise en perspective :

Le 19 juillet 1870, la guerre Franco-Prussienne éclate. 
Le 1er Septembre 1870, la bataille de Sedan voit la capture de l’Empereur Napoléon III entraînant la chute du Second Empire. Un Gouvernement républicain dit de La Défense Nationale se met en place et décide de continuer la guerre et de chasser les Prussiens. On sait comment tout cela finit.

Mais la France manquait d’armes et il fut décidé d’acheter massivement tout ce qui était disponible à l’étranger.
Parmi les très bonnes armes importées, on acheta en Angleterre plusieurs milliers de fusils Enfield Snider dans les versions longues et courtes.

Ce fusil est l’un de ceux qui fut importé en urgence.
Une fois débarqué en France, on l'a marqué à la crosse d’un tampon circulaire profondément appuyé : VILLE DU HAVRE entourant un M majuscule.
Comme toutes les armes importées, il a été débronzé, car l'Armée voulait que nos armes soient en métal poli ... 
Il ne reste que des traces de ce bronzage sur la queue de culasse. Le dessous du canon est resté bien noir …

Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider17

Le voici accompagné de sa bayonnette :

Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider10

Celle-ci est de la même dimension que celle du Chassepot. Le fourreau du Chassepot l’accueille sans faire d’histoires…
La poignée de la bayonnette Enfield est en cuir comprimé et noirci, la poignée et la croisière sont en fer.
Le fourreau est en cuir avec deux garnitures en fer, il est fixé à l’équipement par un bouton.

Voici la platine bien datée et marquée du fabricant :
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider15

La culasse ouverte :
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider21
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider20

Les marquages :
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider19
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider32
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider30
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider29

Cet ensemble de poinçons des 2 dernières photos se retrouve sur de nombreux Snider ... dont ce matricule 25 ?
Le poinçon aux haches entrecroisées est répété 2 fois sur le canon et aussi sur le tonnerre.
Si quelqu'un avait la possibilité d'interpréter ...

On continue.
L'intérieur du canon : c'est resté neuf :
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Snider28

Ce fusil Snider est directement un témoin de la guerre de 1870-71 et surtout de l'équipement de nos armées mobilisées en hâte pour libérer notre pays.

Comme vous venez de le voir, le fusil est en très bon état, il devrait pouvoir tirer. 
Ce que j'ai l'intention de faire, mais pas tout de suite.
Il me faut d'abord un moule pour fabriquer sa balle.
Des étuis aussi, soit en plastique, soit en laiton.

Mais avant, si parmi vous on pouvait m'en dire davantage ...
- comment s'appelait ce modèle précis ? Short Snider, Short Rifle, Snider P60 ... ?
- que signifient les marquages et poinçons ?

Et pour le tir :
- quelle balle, quel moule ? Un recalibreur ?
- quels étuis ? 

Pour le percuteur :
- ou trouver un percuteur ? soit d'origine, soit refait

A bientôt

salut
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Message  3008nato le Dim 27 Jan 2019, 13:42

bravo Saint Etienne pour ce magnifique post , tu nous fais tous rêver , merci , merci
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Message  fcrozet le Dim 27 Jan 2019, 17:50

Belle prise! Beau post! arme splendide et hautement historique! Belles photos! Belle prose! Et tudieu le macaron  affraid

Merci ST ETIENNE pour ce beau et bon moment.

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Message  lolo577 le Dim 27 Jan 2019, 18:03

Magnifique Snider deux bandes avec ses 5 rayures à pas court ! salut

Pour le rechargement, tu trouveras plein d'infos sur sur le forum et en particulier ICI .

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  St Etienne le Ven 01 Fév 2019, 22:47

Je ne résiste pas à l'envie de comparer mes deux "tabatières" : le fusil Mod 1867 avec le Snider 2 bandes.

Vue de profil.
L'un est long, l'autre ... "short"
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Tabati10

Les culasses. Plus qu'un air de ressemblance ...
Il paraît que le fusil français était fait sur le brevet d'un certain Schneider ... 
Snider/Schneider ... même les noms ont la même prononciation ...
Étonnant, non ?
A noter l'encombrement de la culasse française, gros calibre oblige.
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Tabati11

Les hausses.
A noter l'archaïsme de la hausse française avec ses 3 crans à côté de la hausse anglaise réglable avec échelle des distances et curseur.
Dire que celle du Chassepot est quasiment identique !
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Tabati14

Les culasses ouvertes.
Avantage à la France : la boîte de culasse est ouverte sur l'arrière, facilitant le chargement sans limiter la longueur de la cartouche.
Mais avantage très relatif, vu le plus petit calibre de l'arme anglaise, sa cartouche est - relativement au calibre - beaucoup plus longue.
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Tabati12

Culasses ouvertes vue arrière.
Re-avantage à la France : la crête de son percuteur forme un bouton molleté. Ce qui permet aisément de retirer ledit percuteur d'une cartouche en cas de perforation d'amorce. Et donc d'ouvrir la culasse pour retirer l'étui vide.
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Tabati13

Dans la réalité, l'arme anglaise avait d'entrée de jeu le très grand avantage de posséder un canon rayé DE CALIBRE RÉDUIT.
Même sur l'arme à percussion, le gain en vitesse initiale, donc en flèche de trajectoire abaissée, donc en précision était flagrant.
L'utilisation du même canon, avec les mêmes rayures, donnait un tir beaucoup plus précis.

Néanmoins, les fusils Mle 1867 restaient supérieurs aux Dreyses teutons.
Ils possédaient une cadence et une balistique très proches, mais une utilisation infiniment plus simple ... avec l'absence de crachements au visage. Sauf quand ils tiraient des cartouches fabriquées à la va-vite dans des ateliers "citoyens".

A bientôt
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Message  Verchère le Sam 02 Fév 2019, 01:23

Le creusement sous le bloc du "tabatière" n'aurait-il pas un effet positif de dégazage, en cas de rupture de culot ? Ce qui serait peut-être un autre point favorable...

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Message  volontaire 1870 le Sam 02 Fév 2019, 08:37

Verchère a écrit:Le creusement sous le bloc du "tabatière" n'aurait-il pas un effet positif de dégazage, en cas de rupture de culot ? Ce qui serait peut-être un autre point favorable...
Peut-être mais ça fragilise énormément la monture.
Au point qu'il est difficile de trouver un "tabatière" français dont le bois ne soit pas fendu entre la platine et la queue de culasse. Crying or Very sad 

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Message  Verchère le Dim 03 Fév 2019, 04:32

Non, non, je ne parle pas de la gouttière vers l'arrière (qui aurait d'ailleurs pour effet pernicieux d'expédier les gaz dans la gueule du tireur), mais du creusement transversal sous le bloc de fermeture. Qui pourrait être un simple allégement, mais qui peut aussi collecter les gaz passant dessous (ceux qui tendraient à faire ouvrir le bloc) pour les expédier sur les 2 côtés.
Bloc fermé, voit-on apparaître le haut de ce creusement, du côté gauche et à droite sous l'axe ?

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Message  volontaire 1870 le Dim 03 Fév 2019, 10:14

Ah ok.
Juste un allègement de la culasse pour moi.
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Message  St Etienne le Ven 29 Mar 2019, 11:43

Je reviens vers nos amis tireurs :

Que pensez-vous de ce moule, du profil de la balle, des calibres proposés ? 

Quel calibre estimez-vous compatible avec le Snider ?

https://www.ebay.fr/itm/264237236871

A bientôt

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Message  oxi81 le Ven 29 Mar 2019, 14:48

St Etienne a écrit:

Cet ensemble de poinçons des 2 dernières photos se retrouve sur de nombreux Snider ... dont ce matricule 25 ?
Le poinçon aux haches entrecroisées est répété 2 fois sur le canon et aussi sur le tonnerre.
Si quelqu'un avait la possibilité d'interpréter ...


Le chiffre "25" et ce poinçon est caractéristique des marquages d'épreuves des armes commerciales britanniques de cette période.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  Tranter le Ven 29 Mar 2019, 16:24

,
Belle arme que je ne connaissais pas vraiment 

Merci pour l’historique

La guerre de 1870 a favorisé l’importation d’armes anglo/américaine telle que le Rifle américain Spencer

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Pour le bonheur des collectionneurs /tireurs

salut
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Message  mèche-capsule le Ven 29 Mar 2019, 18:14




Pour le percuteur :
- ou trouver un percuteur ? soit d'origine, soit refait



Bonsoir,
Des pièces Snider (dont le percuteur,mais aussi pas mal de pièces pour armes anglaises) sont disponibles en GB chez Peter Dyson.J'ai déjà commandé,très bon service,adresse à recommander pour ce genre de matériel.
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Message  moblot70 le Ven 29 Mar 2019, 20:15

Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.
La ville de Nantes en a acheté plus de 3000 pour sa Garde Nationale Sédentaire (Enfield Snider 2 et 3 bandes plus quelques carabines,Enfield Albini 2 et 3 bandes et fusils Fosbery.Le Gouvernement les a bloqués et obligé la ville à les distribuer à la Garde Nationale Mobilisée.
C'est sans doute ce qui est arrivé à ce fusils.
P.A.
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Message  oxi81 le Ven 29 Mar 2019, 20:26

moblot70 a écrit:Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.


Je ne savais pas que "25" voulait dire 25 balles à la livre. 
Par contre, on ne trouve pas ce marquage sur les Snider réglementaires, uniquement sur les commerciaux.

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Message  moblot70 le Ven 29 Mar 2019, 21:39

oxi81 a écrit:
moblot70 a écrit:Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.


Je ne savais pas que "25" voulait dire 25 balles à la livre. 
Par contre, on ne trouve pas ce marquage sur les Snider réglementaires, uniquement sur les commerciaux.
Ian Skennerton dans son livre ".577 Snider-Enfield Rifles and carbines"

Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ 2i20lzm
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Message  oxi81 le Ven 29 Mar 2019, 21:50

Je connais le sérieux de Ian Skennerton et tu m'as mis le doute, Pascal.

Mais j'ai agrandi la photo de ton livre, et je vois pas de marquage "25"  Question
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Steel10

Voilà le marquage d'un Snider Mk I* réglementaire pur jus :

Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Hausse13

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Message  moblot70 le Ven 29 Mar 2019, 22:15

Toutes mes armes en .577 snider on le "25" sur le canon,à gauche de la hausse mais ce sont toutes des modèles civils,donc pas impossible que les réglos ne l'ont pas.
P.A
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Message  3008nato le Ven 29 Mar 2019, 22:44

salut moblot .
je te confirme que tous mes SNIDER'S réglo portent bien le chiffre " 25 "


Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Img_9926


Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Img_9927
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Message  oxi81 le Ven 29 Mar 2019, 23:14

Pour moi, ces 2 Sniders ne sont pas réglementaires.  No

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Message  Verchère le Sam 30 Mar 2019, 02:39

St Etienne a écrit:... Que pensez-vous de ce moule, du profil de la balle, des calibres proposés ? 
https://www.ebay.fr/itm/264237236871
Il me semble que c'est un moule non ouvrant, qui éjecte dans l'axe ; donc sans rainures de graissage, plutôt pour balles calepinées, et donc moins exigeant sur l'exactitude du diamètre.
La fixation du fond amovible n'est pas claire ; s'il faut travailler avec le moule posé bien droit sur la table, c'est pas commode.
Le corps de moule est sans doute en laiton de décolletage : matière assez dure, d'usinabilité parfaite, qui permet des cotes très précises (on peut fricoter avec le micron, si nécessaire) et donne un excellent état de surface, même sans polissage.
Le mode de démoulage n'est pas clair non plus ; faut espérer que le corps est très légèrement conique pour que la balle sorte d'elle-même, parce-que si la tige jointe est destinée à l'éjection, c'est pas commode non plus...

Ce moule me fait penser à celui-ci :

Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Moule_10

Je suis justement en train de travailler sur un moule de ce genre, légèrement "improved" (du moins j'espère, test dans quelques jours), avec une poignée portant tous les éléments pouvant être polyvalents (dont un coupe-jet optimisé), le moule lui-même étant réduit à sa plus simple expres​sion(un segment cylindrique alésé de la forme désirée et éventuellement un fond "spécial").
Pour la facilité de démoulage je table sur le fait que d'après certaines lectures le plomb pur aurait un retrait 0.33 % (3.3 pour mille) supérieur au retrait du linotype (donc un rétrécissement de plus de 0.33 % par rapport aux cotes du moule, soit par exemple au moins 3.3 centièmes de mm pour un Ø 10, sachant que pour que ça tombe tout seul, un jeu de 0.05 mm c'est quand même mieux).
Si quelqu'un connaissait une valeur de retrait précise, pour le plomb pur...

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Message  turbine le Sam 30 Mar 2019, 06:41

pour le moule , sur EBAY il en passe parfois 
Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Img_0533

avec son insert d'origine pour la balle minié du enfield en 577 chargement par la bouche


Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Img_0532

j'ai fait un nouvel insert pour réduire le poid et j'ai élargie les deux premières gorges respectivement à 0.600 et 0.590
ceci pour assurer l'étanchéité dés le départ et la prise de rayure, la troixième est laissée à 0.577 pour facilité l'insertion dans l'étui.


Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“ Img_0531

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