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Message  diablerouge le Sam 26 Jan 2019, 13:30

Bonjour à tous,
munition d'instruction calibre 20mm 50924310
munition d'instruction calibre 20mm 50980910
Cordialement
Pascal


Dernière édition par diablerouge le Dim 27 Jan 2019, 16:39, édité 2 fois (Raison : s'affiche 2 fois)
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Message  diablerouge le Dim 27 Jan 2019, 13:57

Merci à la modération de supprimer ce message qui s'affiche 2 fois
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Message  garand76 le Dim 27 Jan 2019, 19:18

salut salut

 Quelle longueur pour la douille ?

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Message  diablerouge le Dim 27 Jan 2019, 20:10

Je dirais 140 mm
Cdlt
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Message  feder504 le Lun 28 Jan 2019, 01:18

En fait, c'est un 20 x 139 inerte lesté, pour le canon 20M693 F1. Il vient de la cartoucherie de Toulouse, en 1976.

J'ai le même, de même provenance, mais daté 1982 (1983 pour l'obus), et pour la 2e version du canon, le F2.

A+

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Message  Spahis46 le Mer 06 Mar 2019, 19:26

Bonsoir,

Je me permets un petit message, lié a une fâcheuse et récente expérience personnelle (pas vraiment dés plus agréable No ):
 toute munition d'un calibre supérieur ou égal à 20 mm est interdite à la détention quelle soit neutra, 
d'instruction (carré à froid, peinture blanche ou orange selon les époques) ou même de manipulation. 
Les services de la sécurité civile ne m'ont même pas laissé les maillons (interdit également...) 
cordialement...

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Message  feder504 le Jeu 07 Mar 2019, 02:43

Ce pays sombre dans un océan de connerie ...... Twisted Evil

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Message  Verchère le Jeu 07 Mar 2019, 04:00

Mais on n'ose jamais leur dire ce qu'ils sont...
Alors comment pourraient-ils le savoir ?

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Message  byf44 le Jeu 07 Mar 2019, 07:43

feder504 a écrit:Ce pays sombre dans un océan de connerie ...... Twisted Evil

Wink

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Message  freddu49 le Jeu 07 Mar 2019, 07:59

bonjour
alors il va falloir un budget conséquent pour louer des camions bennes s'ils veulent retirer toutes les  douilles de 75 qui ornent les buffets ou les cheminées des anciens...
a+
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Message  byf44 le Jeu 07 Mar 2019, 08:07

Ça va faire chuter le court du laiton :Lol!:

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Message  Spahis46 le Jeu 07 Mar 2019, 11:20

Pour les douilles de 7.7cm et 75mm travaillées par nos illustres anciens dans les tranchées de Verdun et d'ailleurs,
pas de problème.Le petit 37-85 jumellé transformé en pendulette de bureau, pour tout ces types de munitions transformées les camions bennes resteront au dépôts. 
Par contre la citron Foug, la mills, les of 37 ou df 37-46 accrochées au brelage d'un mannequin para du 3ème RPC en tenue 47-54 TAP, ben c'est niet!!! Pas plus que le 90 d'instruction, bien marqué instruction inerte... Bref, "Dura lex, sed lex" certes, mais quand 
les gentils démineurs embarquent les vitrines alors que vous savez que tout était fabriqué pour l'instruction où neutra dans les règles, et bien, ça pique aux yeux (pour ne pas dire ailleurs)...

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Message  Spahis46 le Jeu 07 Mar 2019, 13:47

Je vais me permettre de rebondir sur ce que disait Feder54. 
 Si force doit rester à la loi, et que "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait"... 
Malheureusement, ce sont les hommes en bleu, en noir ou en rouge et blanc qui détiennent la vérité. 
Celle des codes articles et lois que nos politiques votent pour "assurer la tranquilité et la sureté du citoyen".
Sont ils cons ou pas, il ne m'appartient surement pas de le dire, mais malheureusement, dans la majeure
partie des cas, nous avons à faire à des gens qui ne connaissent rien au monde passionnant des armes, du tir, 
du militaria, et qui se fichent pas mal du temps, de l'argent, des sacrifices consentis pour l'achat de telle
ou telle pièce de collection. 
Il leur est facile alors de classer dans le rang des trafiquants, délinquants, fous dangereux, apologistes
de je ne sais quoi, le premier pauvre collectionneur qui achète sur Le bon "truc machin", ou "Naturabidule"
un bête 20mm F2 "lesté d'instruction" ou autre pièce sympa mais... attention!!! méga giga dangereuse!!!
qui risque d'alimenter le trafic et surtout les méchants terroristes... et qui se fait livrer l'objet par les services
des droits indirects... 
Il va falloir, collectionneur, tireur, passionné d'histoire militaire, être dés plus pointus sur la 
classification de ce que vous possédez dans vos collections. Quelles fussent modestes ou pas!
Car entre la réglementation sur les armes, le code des douanes et ce que l'Europe ne manquera
pas de mettre en place dans un proche avenir (selon les aléas de l'actualité) J'ai malheureusement peine à croire
que le statut du  collectionneur (même s'il existe depuis 08/2018) ou du tireur ne s'améliore dans les années à venir.
 Il ne s'agit pas de dire: "Planquez tout!!!"
Il s'agit de dire que trop souvent, par méconnaissance des lois, l'on en vient à détenir des choses que malheureusement
la loi interdit...
Après, il faut suivre l'actualité, et deviner que ça n'ira pas en s'améliorant. Qui aurait pu imaginer qu'un type (je ne parle pas d'un dangereux collectionneur alimentant le marché au noir des armes à feu) puisse commettre l'irréparable à Strasbourg avec un antique 1892 acheté à un "brave" vieux monsieur à peine connu des services de police et de gendarmerie?!?
Alors, je il me viens à penser que le patrimoine armurier et militaire dont nous sommes des modestes détenteurs, ne vaut rien face à l'actualité, face aux lois (très européennes) et qu'il vaudrait mieux se lancer dans l'avenir, dans la collection de playmobil, 
ce sera moins risqué... Very Happy

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Message  feder504 le Jeu 07 Mar 2019, 20:04

Entre 1940 et 1944, la France a été occupée par des gens en uniforme vert-de-gris qui fusillaient ou déportaient les détenteurs d'armes ... cela n'a pas empêché les fusils de chasse qui auraient dû être "remis aux mairies" de ressortir du chiffon gras une fois les "touristes" repartis chez eux ! 

Je fais confiance à la fraction - réduite il est vrai - d'irréductibles Gaulois hoplophiles pour assurer l'avenir du patrimoine armurier.

Quant aux autres .......... je suis sur un forum, je resterai donc poli.

A+

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Message  garand76 le Jeu 07 Mar 2019, 21:48

feder504 a écrit:Entre 1940 et 1944, la France a été occupée par des gens en uniforme vert-de-gris qui fusillaient ou déportaient les détenteurs d'armes ... cela n'a pas empêché les fusils de chasse qui auraient dû être "remis aux mairies" de ressortir du chiffon gras une fois les "touristes" repartis chez eux ! 

Je fais confiance à la fraction - réduite il est vrai - d'irréductibles Gaulois hoplophiles pour assurer l'avenir du patrimoine armurier.

Quant aux autres .......... je suis sur un forum, je resterai donc poli.

A+


 Fraction, hélas, très réduite ...

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Message  Verchère le Ven 08 Mar 2019, 05:16

Faut pas non plus trop crier haro sur le politicard, qui en l'occurrence se montre relativement représentatif de son électorat, largement composé de crétins dégénérés et pétochards, totalement incapables de subvenir par eux-mêmes à leurs plus élémentaires besoins, et dont le seul objectif dans la vie est d'être chaque jour encore plus cons et assistés que la veille.

J'en voudrais beaucoup plus à leurs larbins, qui masquent derrière de prétendus bons sentiments le fait que leur caste n'a jamais eu d'autre fonction que de maintenir l'ordre dans les limites les plus favorables à la bonne levée de l'impôt et des troupes.
Et qui en réalité font surtout ça parce-que ça nourrit mieux et que c'est moins fatiguant et moins dangereux que de piocher soi-même ses propres patates ou de curer son puits.

Car à moins que les statistiques sur les revenus et accidents des professions agricoles n'aient radicalement changé, ceux qui gagnent le moins et morflent le plus c'est pas eux, c'est ceux qui les nourrissent.

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Message  Spahis46 le Ven 08 Mar 2019, 11:04

Les politicards, (pour le coup élus par moins de la moitié du corps électoral en 2017) et les législateurs
dictent. Les forcent de l'ordres appliquent. C'est la république. L'on s'y plie... ou pas. Je préfère rester dans les clous,
autant que faire ce peut. Cependant, au regard des récentes affaires liées au  "trafics d'armes", l'on en revient très souvent
au même cas de figure: un dangereux collectionneur chez qui l'on trouve de "Mortellissimes" Lebel, Mauser, Mas 36 et autres pétoires d'un autre âge qui fatalement alimentent les réseaux mafieux, ou pire! islamistes. 

Comme je l'écrivais précédemment, la triste actualité de ces 5 dernières années a donné raison aux "pétochards", aux habitants du XVIème, à ceux qui jamais ne se sont baissés pour ramasser en terre leur pitance (pas faux!) à ceux dont rares sont les ancêtres qui ont versé leur sang pour la patrie, planqué, ajourné, non mobilisable... 
 Cependant, si l'actualité a donné raison sur la crainte à avoir sur la circulation des armes non contrôlée, il me semble que les frères Koichi, Méhdi Nemmouche et consort n'ont pas commis leurs actes criminels avec un G98, un mas 36 ou que sais je d'autre. Encore moins avec un 20mm F2 inerte. 

Je suis pour le contrôle des armes, mais pas pour une dictature de l'histoire et du contrôle des armes (je rejoint Feder54 à nouveau: loi d'avril 39, débâcle, armistice et... "Bonjour monsieur, vous avez déclaré un fusil, vous avez 24h pour le déposer en mairie...") Pourquoi devrions nous nous cacher? Pire! cacher notre collection? Jamais! Le regard d'un gamin, de mon fils devant un spahis en saroual, gandoura, burnous et Mousqueton M16 (22Lr de chez unique...)au pied... C'est la transmission de notre histoire et de notre patrimoine.
Malheureusement, il faut aux services de l'état ratisser large, chez le citoyen "logeable" facilement, et surtout solvable, chez qui l'on aura point besoin d'une demie compagnie de CRS et d'un équipe de l'antenne du Raid local pour venir frapper à la porte au petit matin... Voici les directives implicites de la politique actuelle. Faire du chiffre, de grosses affaires médiatiques, pour déplacer le problème et masquer le manque d'efficacité des services de l'état à démanteler les réseaux de "vrais" trafiquants, et pourquoi pas en profiter pour arrêter les radicalisés avant la commission de leurs actes terroristes.

 Placer sous le feu des projecteurs de l'actualité des Dupond, Durand, ces sauvages Gaulois qui fatalement sont racistes, xénophobes, à plus forte raison s'ils sont détenteurs d'armes. Cela permet ainsi de faire oublier, un temps, les sosies nombreux de Nemmouche, de Koichi qui eux, au seing des quartiers, des zones de non droit (fruits de l'imagination des membres des partis d'extrêmes droites) n'ont aucun problème pour se procurer l'AK 47 en promo, le T33 à pas cher...

L'on pouvait considérer que la loi du 29/06/18 (très européenne s'il en est) n'était pas trop mal fichue. Mais à bien des égards, encore une fois, le collectionneur, tireur, passionné d'histoire en fait les frais. Je pense aux armes neutralisées en particuliers...
Déclaration! Re-neutralisation! Cession devant un armurier... L'on marche sur la tête. Et puis, encore une fois, il ne faut pas se louper. Trouver un vieux momo, le déclarer en préf, relève parfois du parcours du combattant selon les départements. Alors, certains pensent effectivement "au chiffons gras" et à la cabane du fond du jardin...
Le sujet ne manquera pas d'être commenté sur ces pages, c'est le but du forum. Faire en sorte d'échanger sur nos sujets de passion, et tout ce qui s'en approche. (les lois, l'actualité)
Et pour conclure sur le sujet principal, car notons que je m'en suis un peu éloigné, Obus inerte lesté peu utilisé pour ma part. Pourtant j'étais tireur C20 affût 53T2, monté sur TRM 2000 ou sur vab canon pendant 6 ans. J'avais, je n'ai plus... munition d'instruction calibre 20mm 72113

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Message  Verchère le Sam 09 Mar 2019, 05:45

On a nous aussi nos Bouddas de Banyan ; et les pires intégristes ne sont pas ceux qu'on croit.

Quoique, l'intégriste croit en ce qu'il prétend ; EUX, y-a de sérieux doutes et on peut se demander s'il ne s'agit pas plutôt de détourner l'attention des problèmes de base, et qu'ils n'arrivent pas à régler (essaient-ils même ?).
Il est de nos jours devenu très politiquement incorrect de rejeter la faute sur une ethnie, une religion ou une communauté quelconque, alors faut bien trouver un bouc émissaire.


Au cas où vous ne l'auriez pas encore, voici un petit rappel :
munition d'instruction calibre 20mm Affich10

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Message  Spahis46 le Sam 09 Mar 2019, 10:49

Bien belle affiche évocatrice d'une période si sombre!
Je n'ose imaginer notre pays, balkanisé à marche forcé, dans quelques décénies... La même affiche sur l'ecran de votre ordi!!!
L'actualité, toujours elle, évoque ces jours derniers le démantèlement d'un réseau
de trafiquants d'armes à Carcassonne. Pour le coup, hormis les classiques vieux tromblons
plein le coffre de la voiture (photo de presse) l'on parle d'atelier de montage, reconstruction d'armes avec importation
de pièces depuis les Etats Unis, de "kalash" ect...  La presse s'emballe et enjolive très souvent, à dessein, ce genre d'affaire.
D'autant qu'il n'y a pas un "journaleux" vraiment pointu sur le sujet. Une carabince à air comprimée, un cz 24, un uzi, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Les armes font peur donc, on peut en faire des "caisses". Cela dit, s'il s'avère que ces types sont bien à la tête d'un réseau
générant de grosses sommes d'argent (on y vient!!! le nerf de la guerre...) et alimentant le milieu du banditismo-islamisme... (ah bon??)
Et bien ils n'ont que ce qu'ils méritent. Ce ne sont ni des tireurs, ni des collectionneurs, ce sont des délinquants de droit commun.
qui jettent l'opprobre sur nous tous. Imaginez: il suffit de croiser ce genre de zigoto sur une bourse, bêtement!
Discussion, je cherche cela, j'ai cela, échange de mail ou de numéro de téléphone pour l'achat d'une pièce manquante sur un momo et hop! 
Vous faites partie d'un réseau national de trafiquants, car en épluchant leurs contacts, votre numéro apparaît.
 Le début de la spirale infernale, le toc toc à 6h du mat...  et, pour en revenir encore sur le sujet principal de cette ligne d'échange, trônant sur l'étagère, entre deux képis et le livre "Par le sang versé" de P.Bonnecarrère, ce fameux, et terriblement dangereux 20mm F2 lesté d'instruction... que vous pensiez détenir légalement et que vous voyez partir dans les mains de l'homme en bleu.
Courte conclusion: rester dans les clous est de plus en plus difficile, que se soit pour le collectionneur 
de militaria, pour le pyrothécophile ou encore le tireur. Il faut être prudent, ne pas hésiter à chercher sur le net les textes
précis sur la classification de ce que l'on peut détenir (parfois des objets que l'on pensait anodins)  Mais garder à l'esprit que le bras séculier de la justice n'aura cure de vos bonnes intentions...

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