Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne ''

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Message  joselito le Mer 23 Jan 2019, 22:55

Hello,

En tapant sur le Web , FM Hotchkiss , j'ai constaté une production en Espagne '' Oviedo '' , on croirait le frangin du 24/29 mais pas Bcp d'infos sur ces modèles...des oubliés..? ont ils servi pour la 2éme guerre , par la résistance...?
peut être des infos sur ce modèle.... Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 72113

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Photo piquée sur la toile !!

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Message  patate55 le Mer 23 Jan 2019, 23:13

On dirait le fruit d’une partie fine entre un ZB30 un Bren et un 24/29 !

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Message  joselito le Mer 23 Jan 2019, 23:36

patate55 a écrit:On dirait le fruit d’une partie fine entre un ZB30 un Bren et un 24/29 !

Effectivement Sympa ce FM , étonné qu'il n'y pas plus d'infos à son sujet , même en neutra' , je n'en trouve pas... rasta

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Message  feder504 le Mer 23 Jan 2019, 23:54

Salut,

La société Hotchkiss, qui avait mis au point une mitrailleuse en 1900, en avait développé une version allégée dite "mitrailleuse portative" en 1907. Elle a été testée dans l'Armée Française, mais n'a pas eu le succès escompté. 
Elle en a eu plus auprès de l'US Army, qui l'a adoptée sous le nom de "Bénet-Mercié Model 1909", en calibre .30-06.
Les Britanniques en ont utilisé une version en .303.

Après la guerre (de 14-18), la France a lancé un programme pour l'adoption d'un fusil-mitrailleur (en 1921).
Plusieurs constructeurs se sont mis sur les rangs, dont Hotchkiss qui, le 27-2-1922, déposa un brevet pour un fusil-mitrailleur qui pouvait être fourni avec une alimentation par bandes rigides (comme la "mitrailleuse portative" initiale) ou par chargeurs.

Ce "fusil-mitrailleur Hotchkiss 1922" est celui que tu montres, il a été adopté par le Brésil, le Chili, l'Espagne, la Grande-Bretagne, la Grèce, le Liban, le Pérou, la Roumanie, Saint-Domingue, la Tchécoslovaquie et d'autres encore, dans différents calibres ... mais pas par la France, qui les a néanmoins testés, ainsi que les divers modèles améliorés dans les années qui ont suivi, en 1925 et 1931. C'est le FM 1923 de la MAC qui a décroché le pompon ...

Le modèle espagnol était en calibre 7 X 57 Mauser, et l'Espagne en a utilisé environ 3000, fabriqués par Oviedo et La Coruña.
Ils ont servi, of course, pendant la Guerre Civile en 36-39.
Ceux qui étaient en service dans les pays "visités" par les Allemands entre 1939 et 1945 ont repris du service dans la Wehrmacht, comme il se doit !

J'ai dans ma doc un manuel d'usine Hotchkiss pour la version à bande-chargeur (de 15 coups !) essayée par la France ...

A+ Wink

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Message  joselito le Jeu 24 Jan 2019, 07:40

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 117219  Michel , comme d'hab, une réponse avec des arguments bien étayés , je pense qu'à l'unanimité , Bcp de membres du fofo attendent avec impatience des réponses à leurs sujets venant de ta part , et je te remercie à titre personnel du partage...

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 779757 ....... Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 254249

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Message  audrew le Mer 20 Mar 2019, 13:57

joselito a écrit:Hello,

En tapant sur le Web , FM Hotchkiss , j'ai constaté une production en Espagne '' Oviedo '' , on croirait le frangin du 24/29 mais pas Bcp d'infos sur ces modèles...des oubliés..? ont ils servi pour la 2éme guerre , par la résistance...?
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Photo piquée sur la toile !!
Rapper une mitrailleuse espagnole FAOC modelo 1938 Hotchkiss, c'est comme une voiture Seat appeler Volkswagen.

Ne confondez pas FA OC avec Fusil ametrallador Hotchkiss Tipo II mod.1925
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 99531510
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Message  feder504 le Mer 20 Mar 2019, 18:30

audrew a écrit:

Rapper une mitrailleuse espagnole FAOC modelo 1938 Hotchkiss, c'est comme une voiture Seat appelée Volkswagen.

Ne confondez pas FA OC avec Fusil ametrallador Hotchkiss Tipo II mod.1925
On ne confond pas ... On est juste dans une identification sans trop de détails techniques, mais avec un peu d'histoire, pour situer ...

Le FA O.C. 38 reste un Hotchkiss 1922 simplifié (30 pièces en moins, 34 autres modifiées), certes un peu croisé avec un ZB 26, et le manuel du FA Hotchkiss 1925 est la version espagnole du manuel d'usine du FM français à alimentation par bandes rigides, que Hotchkiss a vendu en petit nombre à l'Espagne, mais aussi à d'autres pays (Grèce, Turquie ...).
Les variantes de ce FM sont nombreuses ...

A+

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Message  WICHITA le Mer 20 Mar 2019, 18:46

audrew, merci pour ton intervention (feder aussi bien sur) mais pense à passer par la rubrique présentation
post intéressant sois dis en passant !
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 3361380237

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  joselito le Mer 20 Mar 2019, 21:57

WICHITA a écrit:audrew, merci pour ton intervention (feder aussi bien sur) mais pense à passer par la rubrique présentation
post intéressant sois dis en passant !
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 3361380237

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 671531  , d'autant plus que je peux actuellement argumenter car j'ai acheté 2 bouquins relatifs au modèle que j'ai présenté , donc aucunes inquiétudes avec les Seat ou Wolkwagen..... rasta ...

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Message  joselito le Mer 20 Mar 2019, 21:59

@ audrew......de plus , un bonjour n'a jamais tué personne....... No

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Message  audrew le Jeu 21 Mar 2019, 10:25

EHotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 14334510
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 14334512
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 14334511

Espagnol Hotchkiss 1922 tipo I
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Message  feder504 le Jeu 21 Mar 2019, 12:11

Les dates des modèles indiquées sur ces manuels sont propres à l'Espagne, mais l'arme est la "Mitrailleuse portative Hotchkiss Modèle 1908".
C'est ce modèle qui fut adopté par les USA sous le nom de "U.S. Automatic Machine Rifle Benet-Mercié Model of 1909".
Hotchkiss en a fabriqué 29 exemplaires (en .30-06), avant de céder la licence de fabrication à l'Oncle Sam, qui en fit réaliser 1070 exemplaires par Colt.

Les Britanniques en ont utilisé un petit nombre, en calibre .303, à partir de 1916, sous la dénomination de "Hotchkiss Machine Gun Mark I (et Mark I*).

Ces documents sont en tout cas très intéressants ... Wink

Les renseignements que j'indique sont tirés du très bon livre de Jean Huon & Alain Barrellier "Les Mitrailleuses Françaises" (Crépin-Leblond, 2014).

A+

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Message  byf44 le Jeu 21 Mar 2019, 14:10

feder504 a écrit:Salut,

Ce "fusil-mitrailleur Hotchkiss 1922" est celui que tu montres, il a été adopté par le Brésil, le Chili, l'Espagne, la Grande-Bretagne, la Grèce, le Liban, le Pérou, la Roumanie, Saint-Domingue, la Tchécoslovaquie et d'autres encore, dans différents calibres ... mais pas par la France, qui les a néanmoins testés, ainsi que les divers modèles améliorés dans les années qui ont suivi, en 1925 et 1931. C'est le FM 1923 de la MAC qui a décroché le pompon ...

A+ Wink

Salut, cela a servit de base au ZB26?
On voit que le canon à le même type de refroidisseur.

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Message  joselito le Jeu 21 Mar 2019, 15:10

joselito a écrit:@ audrew......de plus , un bonjour n'a jamais tué personne....... No

2ème intervention, et Tjrs pas de présentation ..la prochaine intervention de ta part sans passer par le post' d'entrée  risque d'être fatale ....!!
à Bon entendeur !!!

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Message  feder504 le Jeu 21 Mar 2019, 19:03

byf44 a écrit:

Salut, cela a servi de base au ZB26 ?
On voit que le canon a le même type de refroidisseur.
Non. 
Après la Grande Guerre, le nouvel état de Tchécoslovaquie a testé divers modèles de FM, dont le Hotchkiss, mais elle a préféré adopter une arme nationale, développée par les frères Holek, le "Praga".
Le Praga I-23 a surclassé les FM français Berthier et Hotchkiss lors des essais du 11 avril 1923.

En 1924, les Tchécoslovaques ont quand même acheté 1000 FM Hotchkiss, en même temps qu'ils passaient commande de 1000 Praga I-23 et annulaient celle de FM madsen.
Les améliorations successives de l'arme ont amené au Praga M24, et après une autre période d'améliorations et d'essais, il en fut commandé 4000 en novembre 1925. La production débuta l'année suivante, et l'arme fut adoptée en avril 1926. Elle prit alors la désignation de "ZBvz26" et entama la belle carrière que l'on sait ...

A+ Wink

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Message  byf44 le Jeu 21 Mar 2019, 19:57

D'accord merci maître feder pour cette explication.

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Message  audrew le Ven 22 Mar 2019, 21:15

Miradas al pasado reciente: de la II República a la Transición
Rafael Quirosa-Cheyrouze Muñoz y Mónica Fernández Amador
Universidad Almeria 2014
ISBN: 978-84-16027-73-6
"En quantité moindre, quatre seulement étaient des fusils mitrailleurs.
Il est recommandé que la mitrailleuse du bataillon soit du type I ou II de 7 mm, car ils étaient les plus nombreux au sein de l'armée et avaient été utilisés efficacement dans les cloches marocaines. À la fin des années vingt, l’Astra Ecia mod.1927, déclarée réglementaire en 1929, a également été utilisée pour introduire le Trapote Mod.1932 le plus moderne, mais si lentement qu’il est fort probable qu’il n’ait pas atteint le bataillon Almerian, principalement utilisé dans la cloche asturienne de 1934. Il est frappant de constater que l'une des premières unités à être équipée de ce type d'armes était la garde d'assaut.
Azana commence par la lenteur avec laquelle le processus de sélection de ce nouveau fusil a été développé."
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 79658413
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Trapot10


Dernière édition par audrew le Jeu 28 Mar 2019, 19:50, édité 1 fois
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Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Empty Hotchkiss type I y type II

Message  audrew le Dim 24 Mar 2019, 09:38

Armamento Ejercito Español 1875-1943 Calvò J
BARCELONA 1975 , DEPÓSITO LEGAL B-4515-1975, I.S.B.N. 84-400-8233-9


Mitrailleuse "HOTCHKISS" MODELE 1922
Calibre: 7 mm.
Longueur du canon: 600 mm.
Poids de l'arme: 12,2 Kgr.
Alimentation: bandes de 30 cartouches.
Taux de feu: 150 à 420 tours par minute.
Histoire: Il s’agit du fusil de mitrailleuse français Hotchkiss modèle 1909, calibré pour la cartouche espagnole de 7 mm, qui a été adopté par réglementation en Espagne par R.O. du 17-6-1922, il y avait dans notre armée la dénomination officielle du modèle 1922. Ce fut la première mitrailleuse à fusil de l'armée espagnole et elle fut distribuée en deux versions, avec des patins de soutien comme un fusil d'infanterie à fusil et avec un trépied et une selle comme une mitrailleuse légère pour la cavalerie.
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Brideg10Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Hotch210

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 6fb09910



Fusil mitrailleur "HOTCHKISS" TYPE I
Calibre: 7 mm
Longueur totale: 1 650 mm
Longueur du canon: 500 mm.Poids de l'arme: 8,5 Kgr
Alimentation: bandes de 15 cartouches
Taux de feu: 60 à 230 tours par minute.
Histoire: Sans son adoption officielle apparente, cette mitraillette à fusil a été distribuée dans l'armée à partir de 1924. Produit par la firme française Hotchkiss en tant que modèle 1922, sa figurine plus traditionnelle et supérieure, inférieure au modèle précédent adopté, est d'origine extérieure nommé mitrailleur.


Fusil mitrailleur "HOTCHKISS" TYPE II
Calibre: 7 mm
Longueur totale: 1 650 mm
Longueur du canon: 500 mm
Poids: 8,8 Kgr
Alimentation: bandes de 15 cartouches
Taux de feu: 80 à 300 coups par minute
Histoire: Ce nouveau modèle a commencé à être distribué à partir de 1925, ce qui a provoqué une cadence de tir supérieure à celle du précédent. Physiquement, les deux modèles étaient pratiquement identiques, soulignant que la caractéristique la plus visible pour les différencier était les trous que présentait le coupe-flammes de ce modèle, orifices qui ne figuraient pas dans le pare-flammes du précédent. Cette similitude des deux modèles a pour origine le fait qu'ils ont reçu les désignations de "Type I" et "Type II", en maintenant la qualification de mitrailleur.
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Vers1910
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Hotchk10
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 1925ti13
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Fh_19210
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