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Message  ANDY34 le Dim 13 Jan 2019, 08:31

Bonjour à tous
J'utilise plusieurs type de colles.
Les bi-composantes, donc je suis plutôt content, notamment pour les pièces soumise à torsion ou vibration.
Les cyano pour les pieces n'ayant pas à subir de vibration
La colle blanche de menuiserie...
J'ai vu dernièrement la réalisation d'une enture avec une colle liquide mono composante ayant un peu la texture d'un miel liquide clair...
Questions aux spécialistes du bois, quelle colle utilisez-vous pour réaliser une enture.
Merci

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Message  T.Jiel le Dim 13 Jan 2019, 09:18

Le secret pour les greffes et autres entures, ce n'est pas tant la colle : les pièces doivent bien s'adapter l'une à l'autre et les surfaces d'encollage doivent être maxi, d'où les coupes obliques.
Du coup, pour ma part, colle blanche ordinaire (efficace si les surfaces sont jointives) ou colle à chaud ancienne (efficace dans tous les cas y compris lorsqu'il y a un peu de jeu dans l'assemblage).
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Message  ANDY34 le Dim 13 Jan 2019, 12:09

T.Jiel a écrit:Le secret pour les greffes et autres entures, ce n'est pas tant la colle : les pièces doivent bien s'adapter l'une à l'autre et les surfaces d'encollage doivent être maxi, d'où les coupes obliques.
Du coup, pour ma part, colle blanche ordinaire (efficace si les surfaces sont jointives) ou colle à chaud ancienne (efficace dans tous les cas y compris lorsqu'il y a un peu de jeu dans l'assemblage).



Merci

Je savais que tu répondrais COLLE A BOIS SASwoCtsqTVMsAAAAASUVORK5CYII=
Bien sûr que les surfaces doivent être maximisées (et propres)
Gamin, à la tonnellerie, l'ancêtre utilisait une colle blanche et aussi un truc chaud, il me semble que c'était "un goudron" qui servait à rentrer en force une pinoche dans un trou de douelle comme quand un nœud laissait un trou...

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Message  T.Jiel le Dim 13 Jan 2019, 13:54

ANDY34 a écrit:


Merci

Gamin, à la tonnellerie, l'ancêtre utilisait une colle blanche et aussi un truc chaud, il me semble que c'était "un goudron" qui servait à rentrer en force une pinoche dans un trou de douelle comme quand un nœud laissait un trou...
Possible qu'il s'agissait de goudron. Un matériau qui se comporte bien à l'humidité ... froide.

La colle à chaud, ou colle d'os ou colle forte : la recette en est avérée depuis le XIIème siècle (moine Théophile). Des résidus animaux mélangés à de l'eau et chauffés au bain marie avant utilisation. C'est le principe de la gélatine sur les pâtés et son pouvoir collant. "Faites chauffer la colle !" entendait-on ds les ateliers jusqu'à la seconde guerre mondiale! C'était le boulot des apprentis le matin : allumer le poêle et mettre le pot de colle (prononcer "potacolle", surnom donné par ailleurs aux menuisiers par les charpentiers...) à réchauffer. Attention, pas plus de 60°, après la colle perd de son efficacité. Elle vire alors comme le caramel d'un brun clair à un brun foncé voire au noir. Ce qui n'était pas rare au vu des anciens collages que j'ai eu l'occasion de décoller!

Les particularités de ce type de colle : nous ici à l'atelier on l'utilise encore, principalement en restauration domaine où c'est même une obligation. Car la colle d'os est réversible, cad que l'on peut décoller à l'eau, à la vapeur ou à l'alcool les anciens collages. S'il reste suffisamment de colle, on peut même resserrer l'assemblage et c'est reparti pour tour, l'ancienne colle, si elle s'est bien conservée, est apte à reprendre du service, même 300 ans après!
La famille des colles fortes utilise plusieurs produits : os, nerf, peau de lapin, poisson... tous destinés à des usages différents. A l'atelier nous utilisons un mélange d'os et de nerf (2/3 1/3 pour 3 volumes d'eau distillée), un mélange idéal conjuguant souplesse et dureté. Une fois monté à 60°, ça donne quelque chose qui coule du pinceau, assez liquide, donc. C'est une colle remplissante, ce que n'est pas la colle blanche. Convient parfaitement par exemple pour recoller une chaise qui a des assemblages qui ont pris du jeu.
Peu chère à l'achat, on la trouve facilement ds les magasins spécialisés sous forme de petites billes (colle d'os) ou de poudre (nerf). Elle se conserve indéfiniment sous forme d'extrait sec, et plusieurs semaines dans un bocal entreposé au frigo une fois le mélange effectué avec l'eau.
Ce qui l'a fait disparaître des ateliers, c'est essentiellement l'obligation de la chauffer avant utilisation, puis son temps de prise, plus long que celui de la colle blanche.
Il n'en reste pas moins que ces colles naturelles ont un fort pouvoir d'adhérence. salut

Voilà le peu que j'en sais. Wink
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Message  Verchère le Dim 13 Jan 2019, 17:53

Une colle blanche de bonne qualité va aussi très bien.
Pour être sûr de la qualité il suffit de demander au menuisier du coin ce qu'il utilise.
Et d'en profiter pour lui en chiner un petit pot au passage. Au besoin sous la menace : la menace de lui apporter 2 vieilles chaises à recoller ! Il préférera donner la colle plutôt que de s'emmerder avec ça...

Comme dit JTiel, la colle blanche ne convient que pour un ajustage ... ajusté ! Il faut aussi presser fortement l'assemblage, pour qu'elle pénètre dans le bois. Un pièce taillée légèrement en coin s'auto-presse quand on l'enfonce, sinon il faut prévoir des serre-joints, des tortillons de ficelle, avec des matelas (p.ex. papier journal maintes fois replié) et des cales grosso-modo de forme, pour éviter de marquer. Le problème est alors la bavure de colle qui sourd sous les matelas, pendant qu'on serre...
Sinon les bavures de colle visibles on n'y touche pas, car non pressées elles n'imprégnent pas le bois et se grattent le lendemain sans laisser la moindre marque. Alors que si on les essuie, la moindre pression du chiffon est ... un pressage !

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Message  Pocomas le Dim 13 Jan 2019, 18:56

Merci à vous de cette leçon sur les colles, j'ai encore appris des choses... cheers   

(J'entendais souvent à la maison le "faîtes chauffer la colle" chaque fois qu'il y avait de la vaisselle cassé, je comprends aujourd'hui pourquoi.)
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Message  T.Jiel le Dim 13 Jan 2019, 19:56

Pocomas a écrit:Merci à vous de cette leçon sur les colles, j'ai encore appris des choses... cheers   

(J'entendais souvent à la maison le "faîtes chauffer la colle" chaque fois qu'il y avait de la vaisselle cassé, je comprends aujourd'hui pourquoi.)
Oups, là ça renvoie à ce qui a toujours été un mystère pour moi : la vaisselle cassée et réparée. Je me souviens d'une soupière qui avait été brisée puis "recollée". Tout ce qu'on voyait, c'était des sortes d’agrafes qui rapprochaient et maintenaient les parties entre elles. Et ça ... ne fuyait pas, même au chaud!!!!
Autres temps, époque ou la vaisselle, même ordinaire, avait assez de valeur pour qu'on la sauve...
Ce ne devait pas être le même genre de colle, car celle dont je parle plus haut craint l'humidité.
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Message  MBiz le Ven 01 Fév 2019, 03:42

"J'ai vu dernièrement la réalisation d'une enture avec une colle liquide mono composante ayant un peu la texture d'un miel liquide clair..."
Je crois que tu parles du polyuréthane. C’est une très bonne colle. Cependant, elle n’est pas un "gap filler" (en vous relisant, j’ai trouvé le bon mot français, une colle remplissante) comme l’époxy. Je l’utilise souvent pour coller les crosses ou les futs fendus. Je laisse baigner la pièce à réparer dans l’acétone durant 24 heures pour déloger la vielle colle ou l’huile. Je sors la pièce du bain et dès que l’acétone s’est évaporée, je colle et je met sous pression pour quelques heures. Celle que j’utilise est un D4 donc très résistante à l’eau. Elle est de fabrication allemande et je suis convaincu qu’elle est offerte chez-vous. Voici sa fiche technique:


https://www.richelieu.com/ca/fr/categorie/colles-silicones-et-scellants/colles-polyurethanes/colle-pur-kleiberit-501/1021893/sku-50130
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Message  Verchère le Sam 02 Fév 2019, 02:25

Vous m'faites pleurer, là !

De la colle qui remplit les trous...
Continuez comme ça et un gougnafier va inventer les crosses en plastique !

Pour ma part, maintes fois déçu par les Araldite et autres trucs coûteux dont les tubes sont HS alors qu'ils ne sont même pas encore vides, je me contente pour le bois de simple colle blanche ; et s'il y a des trous je les remplis tout bêtement de bois (lamelles bien ajustées, ou mélange colle-sciure fortement pressé).

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Message  WICHITA le Sam 02 Fév 2019, 08:37

je bois vos paroles (et je me régale!)

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  MBiz le Dim 03 Fév 2019, 04:03

Verchère a écrit:Vous m'faites pleurer, là !

De la colle qui remplit les trous...
Continuez comme ça et un gougnafier va inventer les crosses en plastique !

Pour ma part, maintes fois déçu par les Araldite et autres trucs coûteux dont les tubes sont HS alors qu'ils ne sont même pas encore vides, je me contente pour le bois de simple colle blanche ; et s'il y a des trous je les remplis tout bêtement de bois (lamelles bien ajustées, ou mélange colle-sciure fortement pressé).
Ta façon de faire pour remplir les trous est la meilleure, mais, je pensais que nous parlions de joindre deux pièces de bois avec des colles à bois tout usage ou, afin d’obtenir une bonne adhésion, il faut s’assurer que sous presse, l’espacement entre les deux pièces n’excède pas 0,014mm. Au dèla de 0,014 mm, il faut utiliser un adhésif "gap filler" qui peut remplir l’interstice tout en assurant un joint solide. L’époxy, entre autres, joue bien ce rôle.
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Message  Verchère le Dim 03 Fév 2019, 04:35

WICHITA a écrit:je bois vos paroles (et je me régale!)
Tous les goûts sont dans la nature...
J'en ai déjà bu, des boissons bizarres ; mais de la colle à bois, quand même pas !
Cependant, si tel est ton bon plaisir, ne te prives pas.

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