Ou est le poinçon du BE?

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Message  manoloUOP le Ven 11 Jan 2019, 10:09

Bonjour, 

 Bonne année et meilleurs vœux à tous 51


 J’ai acquis il y a peu de temps un M1 Garand fabriqué par Springfield en janvier 1944.
 Par contre je n’arrive pas à trouver le poinçon du banc d’épreuve sur cet arme.

 Si vous possédez un M1 Garand, Pouvez-vous m’indiquer sur votre exemplaire où se trouve ce fameux poinçon.

 Merci beaucoup.  salut
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Message  bbl56 le Ven 11 Jan 2019, 10:43

Aucune de mes armes de ces époque n'en a. Les vendeurs successifs n'ont pas éprouvé (!) ce besoin.

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Message  Verchère le Ven 11 Jan 2019, 12:00

Le passage au BE (du moins un passage théorique) n'est systématique que pour les importations civiles officielles depuis quelques dizaines d'années.

L'importation militaire ou officieuse a toujours passé outre, et pour les importations civiles anciennes ça passait souvent à l'as...

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Message  Pâtre le Ven 11 Jan 2019, 12:43

salut

Ou est le poinçon du BE? 671531 
De plus, la CIP reconnait la réciprocité des ban de ses membres. Un poinçon d'un ban d'un membre de la CIP est donc valable.
Cette organisation (CIP) ayant un peu plus de cent ans, les armes règlementaires des états adhérents n'ont peu être pas besoin d'être ré-éprouvées....
( scratch)

édit!
Du coup, je répond pas à la question! Embarassed 
Le plus souvent, ces ponçons sont apposé sur le boitier, ou le tonnerre. Plutôt sur le coté gauche.
Parfois sous le canon, la ou il apparait après l’extrémité de la crosse/l'embouchoir.

Ou est le poinçon du BE? 72113


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Message  laurentsix le Ven 11 Jan 2019, 12:46

Maintenant rien ne t'empêche de lui faire passer l'épreuve, mais a partir du moment ou ce n'était pas obligatoire et que c'était payant....on s'en passait allègrement...
c'est aussi une épreuve réservé à un changement de canon ou une modif de calibre, enfin sur ce dernier point là aussi...

Je connais un armurier qui fait passer systématiquement les armes qu'il vend au B.E, obligation ? couverture ? obligation pour son assurance ?

Par contre il y a deux mois j'ai vendu un Garand acheté il y a 25 ans, l'armurier Parisien chez qui nous avons fait la transaction, m'a demandé ou étaient les poinçons d'épreuve ( canon changé en 270 W à l'époque pour ne pas être en catégorie 1 ), fort heureusement cette arme avait été ''prouvée'' sinon je pense qu'il aurait refusé de réaliser la vente en l'état.
Ou est le poinçon du BE? Dscn0610
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Message  voxan le Ven 11 Jan 2019, 13:14

Ou est le poinçon du BE? 72113 

J'ai importé une arme WWI cet été. je ne savais pas trop quoi remplir sur le formulaire des douanes . j'ai marqué "oui" dans la case correspondante histoire de ne pas la laisser vide Ou est le poinçon du BE? 335982 . ils ne m'ont rien demandés mais ont rectifiés la case en "non" avant de m'accorder l'autorisation.

de son coté le vendeur Allemand n'a rien noté du tout .

visiblement pour les Douanes ce n'est pas important . c'est déjà ça Ou est le poinçon du BE? 3361380237
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Message  manoloUOP le Ven 11 Jan 2019, 13:36

Merci pour vos réponses.

Mais j’ai encore une question, est-ce obligatoire???
L’arme m’a été vendue par un armurier.

Les seuls poinçons présents sur l’arme sont américains.
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Message  Joel_ le Ven 11 Jan 2019, 13:41

C'est obligatoire depuis 1960 pour toute transaction commerciale.

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article103

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Message  manoloUOP le Ven 11 Jan 2019, 14:20

Y Joel_ a écrit:C'est obligatoire depuis 1960 pour toute transaction commerciale.

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article103
Merci, donc retour chez l’armurier et passage au BE.
En espérant qu’ils ne cassent pas l’op-rod.....
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Message  Pâtre le Ven 11 Jan 2019, 14:27

salut

voxan a écrit:...je ne savais pas trop quoi remplir sur le formulaire des douanes . j'ai marqué "oui" dans la case correspondante histoire de ne pas la laisser vide...
Il vaut mieux....
Dans le cas contraire, il peut être exigé de passer au ban. Soit avant l'introduction, soit après.
Que l'arme comporte des poinçons d'épreuve ou non!

Pas gratuit....

voxan a écrit:... mais ont rectifiés la case en "non" avant de m'accorder l'autorisation.
...

Suspect    Question Question Question   scratch 

Effectivement, en consultant le lien vers le texte de loi, toutes les armes, de toutes les catégories, devraient être éprouvées. (sauf les armes à feu et de leurs éléments à percussion annulaire figurant aux 1° et 2° de la catégorie C)

On peut en extrapoler que seule les armes faisant objet d'une transaction sont concernées.

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Message  Pâtre le Ven 11 Jan 2019, 14:34

salut

manoloUOP a écrit:...
L’arme m’a été vendue par un armurier.
...

Un indice du sérieux? Quand même, par un armurier, c'est plus sur!......

Perso, je m'en serai pas trop fait..... Cool
Qui va assumer les coûts Question  (transport, aller-retour, certification (faut pas se leurrer, les armes ne sont pas toutes éprouvées physiquement....))


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Message  manoloUOP le Ven 11 Jan 2019, 14:56

Pâtre a écrit:salut

manoloUOP a écrit:...
L’arme m’a été vendue par un armurier.
...

Un indice du sérieux? Quand même, par un armurier, c'est plus sur!......

Perso, je m'en serai pas trop fait..... Cool
Qui va assumer les coûts Question  (transport, aller-retour, certification (faut pas se leurrer, les armes ne sont pas toutes éprouvées physiquement....))


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Il a reconnu sont erreur et il prends les frais en charge.
Juste l’envoi par la poste ou le dépôt de l’arme à quatre de route A-R est à ma charge.

Le prix restauration compris était très intéressant lors de l’achat pour une arme cohérente donc je m’estime pas trop lésé.
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Message  lu1900 le Sam 12 Jan 2019, 02:01

En principe , yapa de BE aux USA d'où le BE dès arrivée chez nous , et réciprocité au niveau europe , donc une arme allemande est déjà éprouvée idem belge ou anglaise , mais certains veulent plus que le beurre ....
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Message  bbl56 le Sam 12 Jan 2019, 09:14

Toujours dommage d'avoir des poinçons parasites en plus sur des armes assez anciennes. Twisted Evil

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Message  manoloUOP le Sam 12 Jan 2019, 10:48

bbl56 a écrit:Toujours dommage d'avoir des poinçons parasites en plus sur des armes assez anciennes. Twisted Evil
Tout à fait d’accord, je trouve ça gênant mais bon, pas le choix  Embarassed
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Message  Joel_ le Sam 12 Jan 2019, 11:17

En plus, imaginez qu'elle ne résiste pas à l'épreuve. Ballot pour une arme pas forcément destinée "à servir".

Et quid d'une éventuelle indemnisation ? Peau d'balle, certainement...

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Message  manoloUOP le Sam 12 Jan 2019, 11:26

Joel_ a écrit:En plus, imaginez qu'elle ne résiste pas à l'épreuve. Ballot pour une arme pas forcément destinée "à servir".

Et quid d'une éventuelle indemnisation ? Peau d'balle, certainement...
Aucune indemnisation est prévue...
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Message  Pâtre le Sam 12 Jan 2019, 11:43

salut


"Article IV
- IV Responsabilité
Le BNE est responsable de la bonne exécution des opérations d’épreuve. Si au cours de leur déroulement, l’arme objet des opérations venait à subir un dommage de quelque nature que ce soit, le BNE ne pourrait voir sa responsabilité engagée sauf faute lourde de sa part."

Ce qui n'est pas indiqué, c'est que le BE ne fait jamais d’erreur. Et qu'il n'a jamais tord!


http://www.banc-epreuve.fr/wp-content/uploads/Conditions-G%C3%A9n%C3%A9rales-dEPREUVE-2010-en-cours-..pdf
Intéressant.

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Message  Verchère le Sam 12 Jan 2019, 15:19

Joel_ a écrit:C'est obligatoire depuis 1960 pour toute transaction commerciale.
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article103
Ce n'est qu'un extrait hors contexte, mais moi je lis seulement :
L’article R311-3 du CSI rappel l’obligation d’épreuve obligatoire pour : toute arme fabriquée, transformée, introduite ou importée en France. Exception faite pour certains transferts (Art R316-17).

Fabriquée, transformée, introduite ou importée... "Revendue" n'est pas cité...

La question a déjà été posée de savoir si c'est rétro-actif, sinon toute arme déjà présente en France avant 1960 n'y serait pas tenue.
On se demande d'ailleurs sur quelles bases le BE éprouverait une arme en calibre exotique même pas listé à la CIP, et comment il confectionnerait une munition conforme aux caractéristiques pour lesquelles l'arme a été construite...

Mais dès qu'il y a eu rechambrage ou recanonnage après 1960, la question ne se pose plus.
Elle ne se pose d'ailleurs même pas pour les fabrications des pays civilisés où, depuis très longtemps et sans doute plutôt pour protéger la réputation des grandes corporations armurières, l'épreuve était obligatoire pour les armes neuves.

Quant à faire référence à la date de création de la CIP, il faudrait quand même savoir quelles étaient alors exactement ses attibutions, son contrôle sur les BE, etc.
Les tables CIP disponibles sont plutôt récentes, et on ne connaît pas la teneur des versions plus anciennes...

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Message  Pâtre le Sam 12 Jan 2019, 15:53

Verchère a écrit:....
On se demande d'ailleurs sur quelles bases le BE éprouverait une arme en calibre exotique même pas listé à la CIP, et comment il confectionnerait une munition conforme aux caractéristiques pour lesquelles l'arme a été construite...
...

Exclu!

" Article III-II Acceptation ou refus de la commande
...
Les armes de calibres non homologués par la CIP ne seront pas acceptées. Toute commande doit être accompagnée des documents réglementaires relatifs à la détention d’armes en cours de validité, si ces derniers n’ont pas été fournis précédemment. L’absence d’un seul de ces éléments justifie le refus de la commande par le BNE."




"Article IV-II Contrôle d’entrée
Toutes les armes confiées au BNE font l’objet d’un contrôle d’entrée visant à déterminer si elles peuvent être soumises à l’épreuve (présence de toutes les pièces nécessaires), ainsi qu’à apprécier l’état général de l’arme.
La commande ne sera pas exécutée s’il apparaît que l’opération d’épreuve est impossible.
Lorsque les armes sont livrées en grosses quantités, le contrôle quantitatif et qualitatif ne peut être réalisé à réception. Dans ce cas, le Banc National d’Epreuve accuse simplement réception des armes et le contrôle d’entrée est réalisé au déballage. S’il apparaît au cours du contrôle que l’épreuve ne peut se réaliser qu’après un nettoyage de l’arme, celui-ci sera à la charge du client et facturé de plein droit selon les tarifs en vigueur."

Question: comment "éprouver" un "wildcat" Question 
Faire éprouver la munition & l'arme. ( Question )
Faire homologuer la munition par la CIP ( Question )
Rien dire à personne....La munition étant une création, produite de façon non-industrielle. Le rechargement étant de toute façon réalisé sous la responsabilité de l'opérateur. Les munition produites ne pouvant être tirée que par le rechargeur.


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Message  Verchère le Sam 12 Jan 2019, 17:22

Pour un Schmitt-Rubin Mle 1889, la GP90 n'est pas dans les tables CIP, il me semble...
Idem pour tous les fusils voisins de 11 mm à poudre noire, et peut-être même pour quelques 8 mm genre portugais, danois, etc.
Alors, de qui se moque t'on ?

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Message  chti02 le Sam 12 Jan 2019, 17:54

J'ai moi aussi un Garand de 44, et il n'aura pas de poinçon parasite, a quoi bon.
Si ce n'est pour toi mieux dormir, mais perso, a part claquer du fric salut

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Message  feder504 le Sam 12 Jan 2019, 18:25

chti02 a écrit:J'ai moi aussi un Garand de 44, et il n'aura pas de poinçon parasite, a quoi bon.
Excellente réaction ... cheers

Dans les ventes de Hermann Historica, la demande a obligé cette honorable maison a préciser si un poinçon parasite était venu dénaturer l'arme, car les vrais Collectionneurs n'achètent pas s'il y en a un.

Malheureusement, dans notre beau pays, il y a beaucoup plus de vrais emmerdeurs que de vrais Collectionneurs, et ces derniers sont sous le joug ...

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Message  manoloUOP le Sam 12 Jan 2019, 18:40

chti02 a écrit:J'ai moi aussi un Garand de 44, et il n'aura pas de poinçon parasite, a quoi bon.
Si ce n'est pour toi mieux dormir, mais perso, a part claquer du fric salut
Pas à mieux dormir, mais imaginons un jour que tu te blesse avec ton arme.
Chose qui est déjà arrivé plus d’une fois dans le milieux du tir...

Est-ce que les assurances vont prendre en charge si l’arme n’est pas passé au BE.Question
Je pense que c’est la seule raison valable non?
Car j’en vois pas d’autres.
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Message  CLOSDELIF le Sam 12 Jan 2019, 18:47

De toutes façons, étant donné que 9/10 fois on recharge, l'assurance en profitera pour se défausser....
Perso, je ne ferai jamais une démarche de ce genre présentant en plus un important risque de voir mon patrimoine être détérioré !

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