Fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type équipés de baionnettes de mousqueton Mle 1892

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Message  Henri le Lun 07 Jan 2019, 22:33

Bonsoir,
Avez-vous déjà vu des fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type (avec tenon à fourche du mousqueton) équipés de sabre baïonnette de mousqueton Mle 1892 ?
Si j'ai la preuve que ceci a existé, je ne comprends pas pourquoi ?
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Message  Pâtre le Lun 07 Jan 2019, 23:19

salut


Les fusils 1902 & 1907 sont équipé pour être utilisés avec la baïo modèle 1892.

édit, au vu des infos démontrées ci-dessous! Pour ne pas introduire de confusion!
Les baïo montées sur les armes ci dessous ont bien un système de fixation similaire à la fixation de la baïonnette modèle '1892, mais pour une baïonnette spécifique.

Berthier 1902 : http://www.armeetpassion.com/berthier1902.html
Berthier 1907 : http://www.armeetpassion.com/berthier1907.html


Fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type équipés de baionnettes de mousqueton Mle 1892 72113


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Message  Henri le Lun 07 Jan 2019, 23:32

Merci pour votre réponse, mais un sabre-baïonnette Mle 1892 classique, ne peut être monté sur un 1907 car de diamètre de la bague est trop petit.

Henri
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Message  vivelacolo le Mar 08 Jan 2019, 00:07

J’ai vu pas mal de Berthier dans ma vie, pratiquement à toutes les sauces,  mais je dois admettre  que je n’ai jamais vu de 07/15 avec un tenon de baïonnette à fourche.
 Les 1907 ont un tenon a fourche et ont une baïonnette spécialement dédiée a ce modèle, la baïonnette type 92 ne peut pas y être attachée, j’ai essayé, le diamètre du canon est trop gros pour entrer dans le tunnel/cylindre d’attache.
 Le 07/15 réglementaire n’a pas de tenon a fourche, l’embouchoir, le tunnel et les tenons sur le canon sont le système d’attache. Les tout premiers  07/15? Après tout ce ne sont que des 1907 améliorés . La baïonnette ne peut pas être attachée même problème que le 1907 .
Le 1902 a le même système d’attache que le 1907 , il a aussi une baïonnette dédiée , mais la en poussant un tout petit peu, et cela dépend des exemplaires disponibles , dans certain cas, une baïonnette 92 peut être attachée. Le canon du 1902 a le même diamètre que les mousquetons.
Ces baïonnettes sont extrêmement rares !
Si vous avez des images des détails des modèles que vous mentionnez je suis certain qu’il y aurait beaucoup d’amateurs " The proof is in the pudding"
Fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type équipés de baionnettes de mousqueton Mle 1892 DSC-0150
 
Fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type équipés de baionnettes de mousqueton Mle 1892 DSC-0151
Best regards
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Message  curly red ryder le Mar 08 Jan 2019, 14:11

Bonjour, il existe effectivement des baïonnettes de type 1892 destinées au fusil 1907. Commande de mousquetons 1892 passée en fin 1914 au syndicat stephanois de l'armement, commande annulée et remplacée par une commande de fusils 1907. La production de baïonnettes adaptées à ce modèle de fusil a été continuée au type de 1892 ".
En mi 1929, 3644 baïonnettes de ce type ont été recensées à St Etienne sous l'appellation officielle de "sabres-baïonnettes d'un modèle irrégulier.
On les reconnait à leurs plaquettes de bois rougeâtre fixées par des rivets légèrement bombés (plus larges que ceux des 1892 à plaquettes fibres) mais sans rosettes. La croisière a été modifiée avec une douille du type renforcée à diamètre plus large 15,2 mm. Le numéro d'arme sur le quillonest sans lettre de série.

Quelques unes ont été utilisées en armes de théorie "squelettisées" mais la grande majorité a été ferraillée, eules quelques unes ont échapé à cette destruction. Les fourreaux, pouvant être utilisés avec les baïonnettes 1892 ont été conservés.

Voici deux photos d'une survivante:

Fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type équipés de baionnettes de mousqueton Mle 1892 Rs_num26


Fusils Berthier Mle 1907 ou 07/15 1er type équipés de baionnettes de mousqueton Mle 1892 Rs_num27
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Message  Henri le Mer 09 Jan 2019, 21:56

Merci à vous pour vos réponses.
La baïonnette et la photo que j'ai vue sont en corrélation avec vos éléments.
Cordialement.
Henri

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Message  Alamas le Sam 12 Jan 2019, 20:15

curly red ryder a écrit:Bonjour, il existe effectivement des baïonnettes de type 1892 destinées au fusil 1907. Commande de mousquetons 1892 passée en fin 1914 au syndicat stephanois de l'armement, commande annulée et remplacée par une commande de fusils 1907. La production de baïonnettes adaptées à ce modèle de fusil a été continuée au type de 1892 ".
En mi 1929, 3644 baïonnettes de ce type ont été recensées à St Etienne sous l'appellation officielle de "sabres-baïonnettes d'un modèle irrégulier.
Ce sujet m'avait échappé et je suis positivement ravi de découvrir de l'inédit (en tous cas pour moi) sur les 1907 GG & Cie. J'avoue être une grosse bille en matière de baïonnettes, mais j'ai quand même l'impression qu'on est ici dans du peu connu. D'où viennent tes infos ? Je n'ai rien vu dans l'ABC de la baïonnette. Je sais bien que l'auteur n'est pas trop ta tasse de thé et j'avais moi même relevé une erreur concernant les baïos destinées aux 1907-15 et modifiées par les Grecs, mais je le pensais assez complet. Ou ai-je mal vu?

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Message  curly red ryder le Sam 12 Jan 2019, 23:43

Bonsoir

Ce sont des recherches faites par Christian Méry aux archives (SHAT ou Châtellerault) à la suite de la découverte d'une de ces baïonnettes dont on connait maintenant une petite dizaine d'exemplaires, celle présentée est la mienne!!!Il en a parlé dans un article sur Militaria Magazine relatif aux sabres baïonnettes 1892, baïonnettes fort intéressantes dont je possède personnellement une quinzaine de variantes qui me font rejeter la notion de "1er type" et "second type" si largement utilisée par les collectionneurs le plus souvent pour des variantes différentes. A l'époque quelque soit la variante elle ne se sont appelées que "sabre-baïonnette modèle 1892" sans différentier leur évolution.
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Message  Alamas le Dim 13 Jan 2019, 01:56

Tout à fait excellent! J'ai remarqué que les amateurs d'armes à feu sont souvent légers en matière de recherches dans les archives par apport à ceux de militaria ou de gros matériel (blindés, artillerie). Je suis par exemple espanté des connaissances d'un Guy François en ce qui concerne les armes lègères, qui ne sont pourtant pas son cœur de cible .J'ai pu il y a quelques temps échanger des documents avec Éric Denis. Et franchement, par rapport à quelqu'un comme moi qui publie tout ce qu'il peut trouver, ces gars en gardent sous la pédale.
J'ai vu en regardant tes précédents posts que tu avais montré une 1886-15 modifiée par les Grecs. Je ne sais pas si tu avais vu ce vieux sujet avec l'arme, modifiée tout aussi à la barbare, semblant y correspondre :
http://www.tircollection.com/t4592-berthier-grec

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Message  Henri le Jeu 21 Fév 2019, 22:45

Bonsoir,
Merci encore à vous curly red ryder.
Voici les photos d'une baionnette que j'ai eu en main :


Dernière édition par Henri le Dim 24 Mar 2019, 21:29, édité 2 fois (Raison : Après avoir découvert des images dont je suis l’auteur dans une revue (sans mon accord) et maintenant ici (avec en plus un Copyright), je supprime toutes mes images.)

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Message  Henri le Jeu 21 Fév 2019, 22:49


Remarquez l'absence de marquages hormis le numéro de série à 4 chiffres sans préfixe.
La lame est un peu moins large, la gouttière de dessus moins longue.
Et bien évidement, le diamètre de la douille.

Henri
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