CZ Brno : Notes et repères divers

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CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Goumba ! le Lun 26 Jan 2009, 17:49

Des notes et repères divers, toujours utiles…

Les fusils Tchécoslovaques (CZ Brno) et Polonais (Radom) sont d'une très très grande qualité de fabrication, d'acier, tolérances d'usinage, etc.
C'est donc un choix judicieux, parfois préférable à un Mauser Teuton.

Ceskoslovenska : Tchécoslovaque / Tchécoslovaquie
Zbrojovka : Arsenal, fabrique d'arme (Wzbrojovka en Polonais)
As : Société Anonyme
Vz : abréviation de Vzor, qui veut dire "modèle" en Français (Vzor 24 = modèle 1924)
Brno : Ville industrielle du sud-est de l'actuelle République Tchèque, siège de CZ
Puska : Fusil

Ce qui donne en finale : Ceskoslovenska Zbrojovka A.S. Brno Vz 24 = société anonyme Tchécoslovaque de fabrique d'armes de Brno - Modèle 1924

CZ ayant la licence Mauser du 98, la fabrique a inondé le marché des fusils dans les années 1920/1930 (Staline ayant même livré aux Nationalistes Espagnols des Vz24, achetés sur son argent de poche).

Les Vzor 24 ont été produit à l'arsenal de Brno, de Povaska Bystrica et Cugir en Roumanie (pour les contrat Roumain).

CZ Brno était actionnaire principal de l'arsenal de Cugir, nos Vz24 dit "contrat Roumain" ont bien été fabriqués là bas et non pas importés de CZ ; certaines pièces venant quand même de Brno.

Dénomination exacte en Roumain de Copsa Micâ : Uzinele Metalurgice Din Copsa Micâ si Cugir

Voir aussi l'ouvrage de Robert W. D. Ball, très complet.

Voir ici un très beau Vz24, assez proche d'un original :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=8132
Mais qui ne possède pas la baguette de nettoyage caractéristique des Vz24.

Les marquages :
2 cercles décalés avec un Z au milieu : signature de CZ pour l'acier. Les 2 cercles sont exentrés l'un par rapport à l'autre, symbolisant ainsi les rayures d'un canon.
Trois triangles surmontés d'une double croix : poinçon du site de Brno (les 3 triangles symbolisant 3 célèbres montagnes de ce pays)
1ère époque pour les tonnerres : Ceskoslovenska Zbrojovka Brno (sur 3 lignes)
2ème époque pour les tonnerres : Lion Rampant (symbole héraldique de la Tchécoslovaquie, dans l'esprit des lions du blason Normand).
Sur le côté gauche du tonnerre :
Le n°3 correspond au poinçon d'acceptation de l'arsenal de Brno (3 + Lion + les 2 chiffres de l'année)
Le n°4 correspond au poinçon d'acceptation de l'arsenal de Povaska Bystrica (4 + Lion + les 2 chiffres de l'année)

Les Tchèques au contraire des Allemands marquent peu les fusils. Par contre, vous pouvez découvrir quelques poinçons (simple cercle avec un Z dedans) : drapeau de sûreté - percuteur - intérieur de la trappe de fond de magasin, etc

Pour les Vz24 dont nous disposons (généralement très propres) aujourd'hui :
Comme le précisait justement Tack les armoiries nationales ont été souvent effacées ; plus particulièrement les contrats Roumains. En effet, la monarchie Roumaine (Roi Karol et Roi Michaels) ayant entraînée l'armée Roumaine en promenade dans les grandes plaines de Russie… Bref, les vainqueurs à l'Est se sont empressés de supprimer toutes traces du passé ; en particulier Nicolae Ceausescu pour la Roumanie.

Voir :
http://www.geocities.com/Pentagon/Base/4417/czmain.htm

Marquages spécifiques C & M :
Crosse : M encadré par un C. L'ensemble étant l'abréviation de Copsa Micâ si Cugir, donc l'arsenal de Cugir situé dans la vallée Roumaine de Copsa Mica. Le C est soit circulaire, soit sous forme de carré aux coins arrondis.

Démontage :
Idem le Teuton… Mais ATTENTION :
1 - ATTENTION : Le garde-mains supérieur possèdent une demi bague en acier ressort maintenue pas 2 minuscules vis (entre le tonnerre et la hausse). Ne jamais soulever car risque d'arrachage des vis !
2 - ATTENTION : Le ressort maintenant la garniture d'embouchoir de baîonnette. Ne pas forcer, ne pas soulever ça casse comme du verre. Réaliser un chasse avec un clou et sortir doucement-doucement en frappant (légèrement) au côté opposé par le trou "fait pour" dans le fût (côté gauche entre la grenadière avant et l'embouchoir)

Voir le site aux US pour le démontage (incomplet)



Bretelles :
3 modèles officiels; 2 pour l'infanterie, 1 pour les troupes à cheval (simple montée en latéral / le levier de culasse droit…)
Voir http://www.rollanet.org/~stacyw/czech_sling_overview.htm

Pour identifier sûrement une bonne bretelle, voir le pion de fermeture : il doit avoir la forme d'un ballon de rugby… c'est caractéristique de l'empire Austro-Hongrois dont la Tchécoslovaquie est issue à la fin de ww1.

Le forum US sur les fusils Tchécoslovaques :
http://parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com/topic/10940/t/Help-300-meter-rear-sight-on-Vz-24.html

G !

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  HELIX le Dim 21 Fév 2010, 18:26



J'avais raté ce post , ce qui est dommage car il est très instructif.

:bravo:


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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Invité le Dim 21 Fév 2010, 21:52



Mais j'ai une question : comment prononce t-on "Brno"? scratch

Si qqun me trouve la vraie prononciation je vous donnerai celle de Llungman (l'ag42 of course!)

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Stvjmb le Dim 21 Fév 2010, 23:06

tackdriver a écrit:

Mais j'ai une question : comment prononce t-on "Brno"? scratch
Si qqun me trouve la vraie prononciation je vous donnerai celle de Llungman (l'ag42 of course!)

Réponse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Brno Quelque chose comme "Beurno"

Et "Smrž", pilote de Moto GP, ça se prononce comment ?

Bien cordialement.


Dernière édition par Stvjmb le Dim 21 Fév 2010, 23:11, édité 1 fois

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"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Stvjmb le Dim 21 Fév 2010, 23:09

HELIX a écrit::
J'avais raté ce post , ce qui est dommage car il est très instructif.
:bravo:

Moi aussi et possesseur d'un VZ 24 et d'une UMC Cugir 56, je te remercie Goumba pour tous ces renseignements précieux.
Comme quoi, y revenir c'est en découvrir encore. tant mieux.
Bien cordialement.

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Stvjmb le Dim 21 Fév 2010, 23:27

Goumba ! a écrit:...
Bretelles :
3 modèles officiels; 2 pour l'infanterie, 1 pour les troupes à cheval (simple montée en latéral / le levier de culasse droit…)
Voir http://www.rollanet.org/~stacyw/czech_sling_overview.htm
Pour identifier sûrement une bonne bretelle, voir le pion de fermeture : il doit avoir la forme d'un ballon de rugby… c'est caractéristique de l'empire Austro-Hongrois dont la Tchécoslovaquie est issue à la fin de ww1.
... G !

Question : Où trouver une bretelle (originale ou réplique) ?
Je suis preneur d'adresse.
Même chose pour trouver des anneaux de bretelle pour mon UMC Cugir qui manquent et m'empèchent de pouvoir mettre une bretelle.


Merci d'avance.

Bien cordialement

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Invité le Lun 22 Fév 2010, 08:18

Tiens, ça me fait penser que j'en ai une aussi une Cugir 56 qui traine qque part au fond du coffre. Jamais vu/eu de bretelle pour ce modèle scratch

Quant au VZ24 les bretelles quasi introuvables sont remplacées aux US par des bretelles teutonne de G1 qui font très bien l'affaire. Je vous dirait quoi car un ami US vient de m'en envoyer une Wink


Dernière édition par tackdriver le Lun 22 Fév 2010, 18:27, édité 1 fois

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  alligator427 le Lun 22 Fév 2010, 08:52

Stvjmb a écrit:
tackdriver a écrit:

Mais j'ai une question : comment prononce t-on "Brno"? scratch
Si qqun me trouve la vraie prononciation je vous donnerai celle de Llungman (l'ag42 of course!)

Réponse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Brno Quelque chose comme "Beurno"

Et "Smrž", pilote de Moto GP, ça se prononce comment ?

Bien cordialement.

yes "beurno"... brno (chouette circuit aussi )

rasta

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Stvjmb le Lun 22 Fév 2010, 10:17

Goumba ! a écrit:Des notes et repères divers, toujours utiles…
...
Voir :
http://www.geocities.com/Pentagon/Base/4417/czmain.htm
...G !

Le site ne répond plus apparemment.
J'avais trouvé ici le Guide du Démontage - Remontage du VZ 24 téléchargeable en .pdf: http://www.surplusrifle.com/brnovz24/rifledisassembly/index.asp
Si ça peut servir.
Bien cordialement

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  alain67 le Lun 22 Fév 2010, 18:05

HELIX a écrit:

J'avais raté ce post , ce qui est dommage car il est très instructif.

:bravo:




:kodamaître: Nous avons quand même d'excellent rédacteur sur ce Forum.
Cdt, Alain

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  dakota le Dim 04 Avr 2010, 09:51

pour relancer ce post intéressant présenté par notre expert es-Vz Wink
Peut on encore trouver un Vz24 avec son joli blason du lion non meulé ???

dakota
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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  ZFK le Lun 05 Avr 2010, 09:00

Oui oui Dakota ça se trouve encore.
Par contre courre vite car ils sont rares. Il faut fouiner et tirer le premier.
J'en ai vu quatre en quatre ans de tir..... Deux 16/33, un Vz 23 et un 24 et le type n'est pas vendeur. Quoi que si tu lui proposes en échange un Dragunov flanbant neuf, tu pourras, pourrais, peut-être l'attendrir.

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  dakota le Lun 05 Avr 2010, 10:43

ZFK a écrit:Oui oui Dakota ça se trouve encore.
Par contre courre vite car ils sont rares. Il faut fouiner et tirer le premier.
J'en ai vu quatre en quatre ans de tir..... Deux 16/33, un Vz 23 et un 24 et le type n'est pas vendeur. Quoi que si tu lui proposes en échange un Dragunov flanbant neuf, tu pourras, pourrais, peut-être l'attendrir.

Autant attendre l'Arlésienne !! Very Happy
Quant au très improbable Dragunov made in Urss.... autant attendre 2 arlésiennes !!
merci pour l'info m'sieur !

dakota
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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  HELIX le Lun 05 Avr 2010, 16:48

dakota a écrit:Peut on encore trouver un Vz24 avec son joli blason du lion non meulé?



Un comme celui ci Question






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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  dakota le Lun 05 Avr 2010, 16:55

HELIX a écrit:
dakota a écrit:Peut on encore trouver un Vz24 avec son joli blason du lion non meulé?



Un comme celui ci Question






exactement comme celui-ci ...en plus dans le calibre qu'il me faut ! Very Happy

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Sauternes le Mer 07 Avr 2010, 12:50

Vous êtes sur que c'est pas aux républicains que Staline a envoyé des armes?

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Pocomas le Mer 07 Avr 2010, 13:11

C'est plus que probable, bien que Staline n'ait pas fait beaucoup de cadeaux à la révolution espagnole... c'est un euphémisme...

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Sauternes le Mer 05 Mai 2010, 19:44

il leur a quand même envoyé quelques polikarpov, bien peu comparé à l'aide de hitler ...

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  Pocomas le Mer 05 Mai 2010, 20:12

C'est vrai mais, il leur a envoyé aussi quelques "épurateurs" dont certains ont fait une jolie carrière politique ensuite.... Twisted Evil

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  lolo13 le Jeu 06 Mai 2010, 08:23

Ce que peu de personnes ne mentionne dans l'aide apportée par l'URSS a l'Espagne c'est que cette dernière n'a pas du tout été gratuite par idéologie, mais bien payé en OR par la république Espagnole.

Bon tirs

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Poinçon Militaire tchécoslovaque

Message  EKAERGOS le Jeu 06 Mai 2010, 19:53

Bonsoir

Il semblerait que le petit "Lion Rampant" entouré d'une lettre et d'un chiffre à gauche et des 2 derniers chiffres du millésimes à droite soit le poinçon réglementaire de l'Armée Tchécoslovaque d'avant Mars 39 et l'occupation allemande. Il permet donc de distinguer les armes militaires tchécoslovaques des modèles produits pour le marché civil (armes de poing CZ 24 et 27) ou pour l'Export.
Enfin si en Mars 39 le Vz 24 devient le Gewehr 24 (t) sans grands changements extérieurs il va progressivement perdre ses caractéristiques pour devenir une copie conforme du Kar 98 k vers 43/44 ou seuls les marquages "dou" ou "dot" témoigneront de son origine .
A noter que la production se fera jusqu'au derniers jours de la guerre;et même après semble t il ;puisque l'on retrouva un peu partout ;en Algérie avant 1962 en particulier, des Kar98k et MG 34 (que Brno produisit jusqu'à la fin) "flambants neufs" avec tous les poinçons du III eme Reich qui faisaient tellement plaisir au clients du Moyen Orient qu'il eut été cruel de les en priver ... Very Happy

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Vz24 en Yougoslavie

Message  EKAERGOS le Ven 11 Juin 2010, 21:18

Bonsoir
Il est souvent avancé que le Royaume de Yougoslavie aurait acheté des fusils Vz24 quand ce n'est pas son fusil M24 qui est qualifié de "fabrication sous licence du Vz 24" ce qui est manifestement faux puisqu'il tire son origine du FN 22belge qui adopté par la Yougoslavie en 1924 sera fabriqué dans un premier temps à Herstal avant qu'une chaine de fabrication soit mise en route à l'Arsenal de Kragujevac (BTZ en cyrilique et ATZ pendant un moment vers 1929/31) à partir de machines belges. De plus ,comme le FN 22, le M24 a des cotes trés différente du 98 son boitier étant plus court de +/-2cm.
C'est pourquoi je pose la question d'éventuels achats de Vz24 ;car après tout même avec des cotes différentes les Yougoslaves utilisaient bien des Gew98 et Kar98a ainsi que armes converties en 7,92 mm comme des Steyr 95 et d'anciens Mauser serbes en 7 mm.
D'autre part la Yougoslavie avait acquis divers autres matériels en Tchécoslovaquie dont des FM ZB30 avec une partie moletée sur le canon typique de la version yougoslave.

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  HELIX le Ven 11 Juin 2010, 22:43

EKAERGOS a écrit:D'autre part la Yougoslavie avait acquis divers autres matériels en Tchécoslovaquie dont des FM ZB30 avec une partie moletée sur le canon typique de la version yougoslave.



Comme celui ci :rendeer:



Le reste est visible là : http://www.tircollection.com/les-armes-des-autres-pays-f13/zb-30-t841.htm

Question

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Re: CZ Brno : Notes et repères divers

Message  EKAERGOS le Ven 11 Juin 2010, 23:42

...Voui !
J'ai le sentiment que si je te parlais du (très) rare modèle mis en service dans les Douanes du Lichtenstein tu serais capable de le sortir Very Happy
Plus sérieusement j'ai vu un truc sur les marquages de ton" bel oiseau"..

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