Tirer avec mousqueton mle 1892

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Message  Zblot le Mer 02 Jan 2019, 10:43

Bonjour

Tout d'abord meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année qui commence.

Mon interrogation du jour est la suivante :
Je possède un beau mousqueton 1892 dans sa configuration originelle. Aucune modification de quelque nature que ce soit, notamment celle qui consiste à ajouter un tenon de recul. 
Je n'ai jamais tenté de tirer avec de peur de fendre la crosse de l'arme. 
Étant tout au numéro, j'ai un peu peur ....

Questions:
- y a t il un risque réel de casser la crosse au tir ?
- quelqu'un a t il testé un rechargement suffisamment doux pour éviter tout risque ?
- j'ai des munitions PPU de dispo. À éviter je suppose ?

Pour info, quelques renseignements sur la pièce pour ceux que cela ne manquera pas d'intéresser :
St Etienne 
F76xxx de 1893 avec les marquages sur la gauche du tonnerre CC et les lettres cerclées P et M
Macaron de crosse janvier 1894

En vous remerciant par avance pour vos retours.

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Message  pat1892 le Mer 02 Jan 2019, 11:32

La casser, je ne pense pas mais réussir à la fendre, à termes, sûrement au bout de quelques cartouches. Moi, je trouverais une crosse de rechange et je tirerais avec celle-là. Comme ça, pas de risque de détériorer la crosse d'origine car même avec des rechargées...

Quant aux PPU, elles passent bien dans le mousqueton.

salut
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Message  ikal le Mer 02 Jan 2019, 12:19

pat1892 a écrit:La casser, je ne pense pas mais réussir à la fendre, à termes, sûrement au bout de quelques cartouches. Moi, je trouverais une crosse de rechange et je tirerais avec celle-là. Comme ça, pas de risque de détériorer la crosse d'origine car même avec des rechargées...

Quant aux PPU, elles passent bien dans le mousqueton.

salut
La casser, je ne pense pas mais réussir à la fendre, à termes, sûrement au bout de quelques cartouches  


Pourquoi ? Le bon bois reste le bon bois ..je pense ..

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Message  HELIX le Mer 02 Jan 2019, 13:29

ikal a écrit:
pat1892 a écrit:La casser, je ne pense pas mais réussir à la fendre, à termes, sûrement au bout de quelques cartouches. Moi, je trouverais une crosse de rechange et je tirerais avec celle-là. Comme ça, pas de risque de détériorer la crosse d'origine car même avec des rechargées...

Quant aux PPU, elles passent bien dans le mousqueton.

salut
La casser, je ne pense pas mais réussir à la fendre, à termes, sûrement au bout de quelques cartouches  


Pourquoi ? Le bon bois reste le bon bois ..je pense ..

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Ce n'est pas pour rien qu'il a été décidé en 1904 d'ajouter un tenon de recul... Wink

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Message  Jeppesen le Mer 02 Jan 2019, 13:33

Ça se présente sous quelle forme, ce tenon de recul ? Very Happy

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  HELIX le Mer 02 Jan 2019, 13:52

Jeppesen a écrit:Ça se présente sous quelle forme, ce tenon de recul ? Very Happy

Tirer avec mousqueton mle 1892 72113

Un tout petit peu de recherche sur le forum apporte rapidement la réponse. Wink

Photo empruntée à un sujet de FUEGO.

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Message  walker33 le Mer 02 Jan 2019, 15:52

Il ne faut pas non plus être parano. Le problème des montures qui se rendaient est apparu en Indochine avec des montures mal vissée. Durant la mousson, le bois des crosse avait tendance à gonfler et durant la saison sèche à se rétracter. Si on ne vérifiait pas, la monture se sévissait légèrement et en l'absence de tenon de recul, elle se fendait au tir. Il suffit de veiller à ce que tout soit bien vissé et il n' y a pas de problème. Le berthier n'est pas la seule arme qui n'ait pas de tenon de recul et toutes les crosse ne se fendent pas .

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Message  Jeppesen le Mer 02 Jan 2019, 16:19

Merci Hélix (j'avoue n'avoir pas pris le temps de "chercher", y compris dans ma doc, car justement "pris par le temps" au moment où j'ai vu se sujet Embarassed )

Le sujet m'a interpellé, dans la mesure où il m'arrive (rarement, je le reconnais) de tirer avec le mien, et je ne m'étais jamais posé de question à ce sujet... geek 

Tirer avec mousqueton mle 1892 254249

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  HELIX le Mer 02 Jan 2019, 16:32

Jeppesen a écrit:Merci Hélix (j'avoue n'avoir pas pris le temps de "chercher", y compris dans ma doc, car justement "pris par le temps" au moment où j'ai vu se sujet Embarassed )

Le sujet m'a interpellé, dans la mesure où il m'arrive (rarement, je le reconnais) de tirer avec le mien, et je ne m'étais jamais posé de question à ce sujet... geek 

Tirer avec mousqueton mle 1892 254249

Tirer avec mousqueton mle 1892 72113

Tirer avec mousqueton mle 1892 3361380237

Il m'arrive également d'être pris par le temps et de ne pas l'avoir pour approfondir certaines recherches. Wink

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Message  adishatz le Mer 02 Jan 2019, 19:04

juste pour le plaisir (et HS car c'est un 1892 M16) :

Tirer avec mousqueton mle 1892 M16_3_10

Tirer avec mousqueton mle 1892 199729

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A l'honneur perdu, au courage bafoué, à la fidélité trahie.
NO COMPROMISE.
"Les principes sont les principes, dussent les rues ruisseler de sang », Rudyard Kipling.
"Communications without intelligence is noise; intelligence without communications is irrelevant". Gen. Alfred. M. Gray, USMC.
Many bad ideas start with the phrase : "hold my beer and watch this".
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Message  chteug le Mer 02 Jan 2019, 19:23

Hmmm
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Message  adishatz le Mer 02 Jan 2019, 19:25

Tirer avec mousqueton mle 1892 3361380237 Tirer avec mousqueton mle 1892 3361380237 Tirer avec mousqueton mle 1892 3361380237

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Message  FUEGO le Mer 02 Jan 2019, 19:58

Zblot a écrit:Bonjour

Tout d'abord meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année qui commence.

Mon interrogation du jour est la suivante :
Je possède un beau mousqueton 1892 dans sa configuration originelle. Aucune modification de quelque nature que ce soit, notamment celle qui consiste à ajouter un tenon de recul. 
Je n'ai jamais tenté de tirer avec de peur de fendre la crosse de l'arme. 
Étant tout au numéro, j'ai un peu peur ....

Questions:
- y a t il un risque réel de casser la crosse au tir ?
- quelqu'un a t il testé un rechargement suffisamment doux pour éviter tout risque ?
- j'ai des munitions PPU de dispo. À éviter je suppose ?

Pour info, quelques renseignements sur la pièce pour ceux que cela ne manquera pas d'intéresser :
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+1 avec walker33 : il faut s'assurer que la vis de queue de culasse soit serrée à bloc et cela devrait aller et ce sera d'autant plus sécurisé avec un rechargement adouci.

Pour les charges pas trop violentes: 2,3 g de T3000 et balles PPU .327" ça marche pas trop mal dans le mousqueton (...qui n'est de toutes façons pas vraiment utilisable au delà de 100m)

Pour du très doux, je vais tester des balles plomb H&N .323" de 190 grains avec de la A0 mais je ne peux encore rien conseiller comme charge.

Pour terminer: quand tu démonteras ton 1892 pourrais-tu nous donner le mois d'épreuve gravé sous le tonnerre ?
Est-ce que par hasard ton 1892 n'aurait pas un numéro F761xx ? (j'ai pris une note une fois concernant ce numéro de série)

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Message  Zblot le Mer 02 Jan 2019, 20:52

Bonsoir,
Merci à vous pour vos retours.
Sans être parano je souhaite vraiment utiliser cette arme sans risquer de l'abîmer. À défaut je préfère la laisser au râtelier.

Pour FUEGO, je te donne les éléments demain, pas envie de le démonter ce soir
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Message  walker33 le Mer 02 Jan 2019, 23:28

Le tenon de recul a été rajouté à partir de 1904. Entre 1890 et 1904, les berthier ne sont pas resté muets. Ils ont servi à l'entraînement et ont participé à plusieurs campagnes coloniales difficiles sans problème. Si la monture est bien fixée, ça ne risque rien. Je tire depuis des années avec mon mousqueton 1892 sans tenon de recul et la crosse est toujours intacte .

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Message  Verchère le Jeu 03 Jan 2019, 04:56

Non seulement ils ont bien servi entre 1890 et 1904, mais ensuite l'ajout du tenon n'était pas systématique, paraissant plutôt effectué à l'occasion d'un passage à l'atelier pour réparer autre chose.
Puis lors des reconditionnements des années 20 on ne s'en est même pas toujours préoccupé ; idem à la modification 32N...

Faut pas confondre les dégâts pouvant éventuellement survenir dans des conditions climatiques et techniques extrêmes avec des munitions "pleine patate", avec le douillet usage en stand.
Par contre, attention à ce que la crosse soit bien serrée, et soit celle d'origine (du moins aussi bien ajustée que celle d'origine) et pas déformée par le vieillissement.

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Message  Zblot le Jeu 03 Jan 2019, 10:56

Bonjour,

Pour répondre à la question de FUEGO: Est-ce que par hasard ton 1892 n'aurait pas un numéro F761xx ? (j'ai pris une note une fois concernant ce numéro de série)


Pour être précis j'en possède deux. À toute fin utile quelques renseignements qui peuvent intéresser les collectionneurs de réglementaires français.

Effectivement le 1er est bien au numéro F761XX. Canon MAS 1893, épreuve E11 et timbre de crosse JANVIER 1894.

Mon second est au numéro F504XX. Canon MAS 1893, épreuve E5 et timbre de crosse JUIN 1893. On peut constater que la mise en bois et en service de l'arme est intervenue rapidement.
À la différence du 1er, il a subi une seule modification celle de le rechambrer en 8X348 Winchester ancienne législation oblige. 

Je ne l'ai utilisé que très occasionnellement au stand de peur de fendre la crosse.

Si quelqu'un a mis au point un rechargement très doux pour la cartouche 8 mm Lebel en poudre Vitha N140 et/ou N150, je suis preneur !

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Message  Zblot le Jeu 03 Jan 2019, 11:02

J'allais oublier !

Concernant le F504XX, les marquages qui figurent au dessus du numéro de série sont les suivant:
Lettres A et S suivies des lettres cerclées P et P.


Et Merci à tous pour vos retours et conseils.

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Message  walker33 le Jeu 03 Jan 2019, 16:05

Zblot a écrit:Bonjour,

Pour répondre à la question de FUEGO: Est-ce que par hasard ton 1892 n'aurait pas un numéro F761xx ? (j'ai pris une note une fois concernant ce numéro de série)


Pour être précis j'en possède deux. À toute fin utile quelques renseignements qui peuvent intéresser les collectionneurs de réglementaires français.

Effectivement le 1er est bien au numéro F761XX. Canon MAS 1893, épreuve E11 et timbre de crosse JANVIER 1894.

Mon second est au numéro F504XX. Canon MAS 1893, épreuve E5 et timbre de crosse JUIN 1893. On peut constater que la mise en bois et en service de l'arme est intervenue rapidement.
À la différence du 1er, il a subi une seule modification celle de le rechambrer en 8X348 Winchester ancienne législation oblige. 

Je ne l'ai utilisé que très occasionnellement au stand de peur de fendre la crosse.

Si quelqu'un a mis au point un rechargement très doux pour la cartouche 8 mm Lebel en poudre Vitha N140 et/ou N150, je suis preneur !

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Ton mousqueton n'est pas en sucre. Au cours de sa carrière, il a tiré des cartouches plein pot et il est toujours là. Avec le mien, j'ai même tiré des cartouches provenant d'une bande de mitrailleuse Hotchkiss et il ne s'est rien passé hormis un recul plutôt vigoureux.

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