Webley-Green Army 450/455

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Message  will2007 le Mar 25 Déc 2018, 07:53

Bonjour à tous.
Je vient de faire l'acquisition de ce superbe Webley Green Army ( je l'ai aussi vu appelé Government sur certain site ? ), je recherche des infos concernant ce beau joujou, notamment sur la date de fabrication, la dénomination exacte du modèle ( avec tout ces Mark I, II etc ... c'est pas évident à suivre !  Wink).
Concernant le rechargement, j'ai commencé à m'équiper pour ce calibre ( Je précise que je recharge dèja plusieurs calibre d'ADP dont du 44 Russian, 38 ACP et 45LC, entre autre ! Wink ) j'ai donc les étuis Starline en 455 MKII, j'ai le jeu d'outils Lee pour ce calibre, des ogives en 255GR du 45LC ou 200GR du 45ACP.
Si vous avez des recettes éprouvé avec ces composants je suis preneur ( si possible en PSF !) 

le numéro de série à l'air d'être 20805 ou 30805, pas facile à voir !
Je suis preneur de toutes info concernant cette arme !  Wink


voici pour l'instant les seules photos que j'ai, je n'ai pas encore reçu l'arme ( pas avant 2 semaines je pense ! Wink ) j'en mettrai des plus parlante et surtout les poinçons !

Merci



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Message  walker33 le Mar 25 Déc 2018, 10:54

Bonjour. Très belle acquisition. Pour moi, le WG army est sans doute le meilleur revolver de sa génération. 
Pour les renseignements historiques, je te conseille d'aller voir le site british militaria forums. Tu peux également obtenir des informations sur http://www.nrvoutdoors.com/WG1894/WG1894.htm ainsi que sur http://www.armsresearch.co.uk/index.html 
Évidemment, c'est en anglais mais ils sont sympas et certains membres parlent français .
Cela m'a permis d'apprendre notamment le nom du 1er propriétaire de mon webley et la date à laquelle il avait été vendu. 
Pour le rechargement, je préfère la PN, soit 1g de suisse n°2 et un grease cookie avec une balle de 250 grs. 
En PSF, je préfère les 230 grs . La douille mk2 est très courte et la pression monte très vite. On a vite fait de casser quelque chose. Je charge à 0,40g de BA9 pour 230 grs mais pour des balles plus lourdes il faudrait diminuer la dose de poudre. Sinon, la A1 convient bien  (sans doute mieux que la BA9 ), je vais faire des tests avec cette poudre.  salut

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Message  garand76 le Mar 25 Déc 2018, 11:01

salut salut 

  Eh ben le père Noël n'a pas mégoté...

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Message  will2007 le Mar 25 Déc 2018, 11:52

walker33 a écrit:Bonjour. Très belle acquisition. Pour moi, le WG army est sans doute le meilleur revolver de sa génération. 
Pour les renseignements historiques, je te conseille d'aller voir le site british militaria forums. Tu peux également obtenir des informations sur http://www.nrvoutdoors.com/WG1894/WG1894.htm ainsi que sur http://www.armsresearch.co.uk/index.html 
Évidemment, c'est en anglais mais ils sont sympas et certains membres parlent français .
Cela m'a permis d'apprendre notamment le nom du 1er propriétaire de mon webley et la date à laquelle il avait été vendu. 
Pour le rechargement, je préfère la PN, soit 1g de suisse n°2 et un grease cookie avec une balle de 250 grs. 
En PSF, je préfère les 230 grs . La douille mk2 est très courte et la pression monte très vite. On a vite fait de casser quelque chose. Je charge à 0,40g de BA9 pour 230 grs mais pour des balles plus lourdes il faudrait diminuer la dose de poudre. Sinon, la A1 convient bien  (sans doute mieux que la BA9 ), je vais faire des tests avec cette poudre.  salut

merci le premier lien est trés instructif  salut, pour le rechargement j'ai lu pas mal d'essai avec de la BA10 ( poudre que j'affectionne particulièrement !) soit avec des 200GR, soit avec des 255GR, possédant les deux je serais tenté de commencer gentiment de ce côté !  Wink, je recharge dèja du 45LC avec les 255GR et 0,20g de BA10 pour un SAA de 1884 avec pas mal de réussite  Wink

garand76 a écrit:salut salut 

  Eh ben le père Noël n'a pas mégoté...

on va dire que je lui est un peu forcé la main !!!   Wink

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Message  walker33 le Mar 25 Déc 2018, 14:36

Ne compare surtout pas le 45 LC avec le 455 webley. J'ai un copain qui a eu l'idée saugrenue de charger des munitions de 455 webley avec la charge du 45 LC. Son Colt New Service en 455 a éclaté sous mes yeux. L' étui mk2 est beaucoup plus court que celui de 45 LC et la pression a monté trop brutalement. Si on doit comparer à une cartouche courante, une charge de 45 acp modérée me paraît plus pertinente.

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Message  Vmax666 le Mar 25 Déc 2018, 14:59

walker33 a écrit:L' étui mk2 est beaucoup plus court que celui de 45 LC et la pression a monté trop brutalement. Si on doit comparer à une cartouche courante, une charge de 45 acp modérée me paraît plus pertinente.

Très modérée alors, En charge haute un 45 acp supporte 1300 bar un webley 455, 900 bar. Donc bien calculer surtout en Ba10 ou sur un tel étui cela montera très vite en pression donc très brisant et sur ces Webley, la casse de la bride intervient la première au mieux.

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Message  walker33 le Mar 25 Déc 2018, 15:10

Effectivement très modérée. C'est pourquoi je privilégie les balles légères et des charges relativement faibles pour éviter les surpressions.

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Message  gégé95 le Mar 25 Déc 2018, 15:40

Et oui comme dit Vmax666 la casse de la bride intervient très vite.  J'en parle en connaissance de cause avec de la AS.  Les surpressions aussi: avec de la A1.   Et tout ceci en suivant les conseils de rechargement donnés dans un ancien N° de Cibles, par JC FROST.


Dernière édition par gégé95 le Mar 25 Déc 2018, 19:49, édité 3 fois

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Message  bpa1943 le Mar 25 Déc 2018, 16:43

Bonjour il est superbe . La finition est d'origine ? J'apprécie la poignée bec de corbin . 
Le mien est en 476_455

------------------------

Amicalement Paul  _____ 


Passionné de stg 44 et des webley .455(recherches toutes cartouches de c'est 2 calibres et accessoires) 
" puisqu'il faut vivre , autant le faire avec le sourire"
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Message  Dirty Larry le Mar 25 Déc 2018, 17:11

Vmax666 a écrit:
walker33 a écrit:L' étui mk2 est beaucoup plus court que celui de 45 LC et la pression a monté trop brutalement. Si on doit comparer à une cartouche courante, une charge de 45 acp modérée me paraît plus pertinente.

Très modérée alors, En charge haute un 45 acp supporte 1300 bar un webley 455, 900 bar. Donc bien calculer surtout en Ba10 ou sur un tel étui cela montera très vite en pression donc très brisant et sur ces Webley, la casse de la bride intervient la première au mieux.

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Et c'est encore pire : sauf erreur de ma part cette pression de 900 bars correspond à la .455 Webley PSF (la MKII apparue vers 1897 sauf erreur) , pas aux 455 MKI et 476 PN pour lesquelles le WG a été conçu. 

Donc en rechargement PSF, je partirai sur du très, très, très light. 

Pour ma part je suis parti sur du rechargement PN et sur des étuis de .45 Schofield au bourrelet aminci; le but étant d'avoir un étui plus long que les .455 MKII (qui font 19,5mm), sachant que le .476 avait un étui de 22 mm et qu'en pratique, le barillet du WG accepte encore plus long.... (aucun problème avec des étuis de .45 Schofield non recoupés, et ils font 27,5mm)

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Message  will2007 le Mar 25 Déc 2018, 17:18

gégé95 a écrit:Et oui comme dit Vmax666 la casse de la bride intervient très vite.  J'en parle en connaissance de cause avec de la AS.  Les surpressions aussi: avec de la A1.   Et tout ceci en suivant les conseils de rechargement donnés dans un ancien N° de Cibles par JC. FROST.
oui j'ai lu cet article, mon rechargement sera très modéré, je pense partir sur 0,16g de BA10, ( à titre de comparaison, je rechargeai le 44 Russian avec 0,17g de BA10 pour des ogives plomb de 240GR, avec de très bon résultats dans un Smith &  Wesson first model commercial !) je suis très, très prudent ! dans cet article pour des ogives en 255gr il marque 0,25g de Ba10, sachant que c'est un Mark V qui doit être certifié PSF.  Wink

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bpa1943 a écrit:Bonjour il est superbe . La finition est d'origine ? J'apprécie la poignée bec de corbin . 
Le mien est en 476_455
Apparemment oui elle l'est mais sans avoir l'arme en main difficile de le confirmer !  Wink

qui saurais le dater ?

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Message  Dirty Larry le Mar 25 Déc 2018, 18:02

Effectivement, le mien et tous ceux que j'ai entrevus sur le net sont en .455/476

 Et sur les photos de celui-ci, il me semble effectivement lire .450/455....

 Un petit moulage d'une chambre du barillet au cerrosafe sera donc sans doute utile, les .450 et .455 étant plus courtes que les .476...

 Et au passage, "bienvenue au club" ! ; la réputation d'agrément au tir et de précision de l'engin n'est pas surfaite, si j'en crois mon premier essai au stand... rien que la platine.... Webley-Green Army 450/455 732574 Webley-Green Army 450/455 732574 

 Pour la datation (et avec un peu de chance le nom du premier propriétaire !) : http://www.armsresearch.co.uk .... il faut d'ailleurs que j'envoie mon petit courrier pour voir s'ils ont le pedigree du mien.

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Message  3008nato le Mar 25 Déc 2018, 23:16

IL est superbe ce webley , particulièrement le bois de la crosse
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Message  lionrobe le Mer 26 Déc 2018, 00:52

walker33 a écrit:Ne compare surtout pas le 45 LC avec le 455 webley. J'ai un copain qui a eu l'idée saugrenue de charger des munitions de 455 webley avec la charge du 45 LC. Son Colt New Service en 455 a éclaté sous mes yeux. L' étui mk2 est beaucoup plus court que celui de 45 LC et la pression a monté trop brutalement. Si on doit comparer à une cartouche courante, une charge
de 45 acp modérée me paraît plus pertinente.

Hello, tu m'intéresses, je coule mes premières balles demain pour également le colt new service que j'ai déjà montré ici, je vais voir le poids exact et charger en A1, effectivement l'étui est très court.
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Message  walker33 le Mer 26 Déc 2018, 01:16

Le 455 est un calibre qui ne pardonne pas les erreurs de chargements. J'ai parlé de ce Colt New Service qui a explosé comme une grenade sans blessé heureusement mais j'ai également vu un S&W hand ejector 2ème modèle en 455 qui eu une chambre légèrement gonflée après un chargement un poil trop fort. En l'espèce, c'était avec une ogive de 250 grs et une charge qui devait correspondre à du 45 acp . C'est le problème des étuis très courts où la pression monte très violemment.

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Message  Verchère le Mer 26 Déc 2018, 03:24

En PSF, si on craint les montées en pression trop brutales on peut essayer la A0, qui malgré son utilisation courante en armes d'épaule PN donne aussi d'excellents résultats en armes de poing (p.ex. 8-92).
Le kapok n'est sans doute pas indispensable mais il est susceptible de régulariser l'inflammation, et donc les pics de pression.

Je suis peut-être un vieillard craintif, mais il ne me viendrait pas à l'esprit de charger en Ba10 une arme ancienne...

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Message  LP le Mer 26 Déc 2018, 08:35

Verchère a écrit:En PSF, si on craint les montées en pression trop brutales on peut essayer la A0, qui malgré son utilisation courante en armes d'épaule PN donne aussi d'excellents résultats en armes de poing (p.ex. 8-92).
Le kapok n'est sans doute pas indispensable mais il est susceptible de régulariser l'inflammation, et donc les pics de pression.

Je suis peut-être un vieillard craintif, mais il ne me viendrait pas à l'esprit de charger en Ba10 une arme ancienne...
Entièrement d'accord, tant pour la ba10 que pour la Ao. j'ai fait un essai avec  0.35 de Ao comme indiqué par Alain Gheerbrant (maxi 0.42).
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Message  lionrobe le Mer 26 Déc 2018, 19:49

Pour dériver sur le rechargement de la 455 Webley :
http://www.tircollection.com/t38348-colt-455-eley#530742
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Message  will2007 le Ven 25 Jan 2019, 19:10

Bonjour à tous, ça y'est je l'ai reçu et encore plus beau que je ne pensais !


Donc voici mon Webley Government Army en 450/455 , il est de 1896, comme vous pouvez le constater il est vraiment superbe, l'annonce indiquait un bronzage d'origine à 98%, très honnêtement je dirais 100%.
il est juste comme neuf, les parties en inox comme le chien, la détente , les verrous de barillet sont comme neuve, les vis ne sont pas marqué, de la graisse séché était encore présent par endroit .
Le barillet est exempt de toute marques de rotations, les chambres sont lisse comme une peau de bébé, il est neuf intérieurement comme extérieurement !
le canon est dans le même état, les rayures sont net et bien marqué, pas d'oxydation, rien neuf aussi !
La fameuse crosse en forme de bec de corbin porte des plaquettes bois finement quadrillées ( apparemment une commande spécial, car normalement elle sont en ébonite !)




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Webley-Green Army 450/455 20190162



le voici avec mon Colt Saa 45Lc de 1884

Webley-Green Army 450/455 20190146

Webley-Green Army 450/455 20190153

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Avec ma Lee Enfield N2 MIV


Webley-Green Army 450/455 20190197

Webley-Green Army 450/455 20190189

Concernant le rechargement ça avance plutôt pas mal, deux charges sortent du lot: 

0,18g de BA10, Etuis Webley MKII, ogives RNFP 255gr graissées MPF45LC, en 252 de diamètre et idem avec 0,20g de Ba10, les sensations sont sympa, à 0,18g sensation sympa, on est sur un bon 38 spécial !!, 0,20g sensations plus sympa on approche de celle du Colt SAA, cela reste quand même très soft !! Wink
et coup de bol avec les 255gr je suis en point visé, point touché !!!  Webley-Green Army 450/455 647148
je testerai à nouveau ce WE, mais c'est plutôt de bonne augure pour la suite !!

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Message  lionrobe le Ven 25 Jan 2019, 19:51

Heureux pour toi, quand même, un siècle de continence avant de s'éclater, le temps a du lui sembler long... Webley-Green Army 450/455 942193
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Message  Verchère le Sam 26 Jan 2019, 23:27

Désolé pour toi ; après un siècle de continence afin de préserver son esthétique originelle, il serait dommage de commencer à l'abîmer...

Ce n'est qu'un autre son de cloche... Pour ma part, les armes aussi bien conservées je les fuis comme la peste : j'oserais même pas les toucher !

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Message  will2007 le Dim 27 Jan 2019, 18:24

Verchère a écrit:Désolé pour toi ; après un siècle de continence afin de préserver son esthétique originelle, il serait dommage de commencer à l'abîmer...

Ce n'est qu'un autre son de cloche... Pour ma part, les armes aussi bien conservées je les fuis comme la peste : j'oserais même pas les toucher !

je suis collectionneur , mais avant tout tireur, pour moi une arme aussi belle soit elle est faites pour vivre ! et tirer avec ne signifie pas l'abîmer ! Wink
car quelque soit mes armes, je suis très maniaque avec, d'ailleurs certain sur ce forum me connaisse, ainsi que mes armes et savent qu'elle sont toutes comme neuve !  Very Happy

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Message  LP le Lun 28 Jan 2019, 07:37

will2007 a écrit:
Verchère a écrit:Désolé pour toi ; après un siècle de continence afin de préserver son esthétique originelle, il serait dommage de commencer à l'abîmer...

Ce n'est qu'un autre son de cloche... Pour ma part, les armes aussi bien conservées je les fuis comme la peste : j'oserais même pas les toucher !

je suis collectionneur , mais avant tout tireur, pour moi une arme aussi belle soit elle est faites pour vivre ! et tirer avec ne signifie pas l'abîmer ! Wink
car quelque soit mes armes, je suis très maniaque avec, d'ailleurs certain sur ce forum me connaisse, ainsi que mes armes et savent qu'elle sont toutes comme neuve !  Very Happy
Ben oui, quel intérêt de laisser cela dans une vitrine ? autant avoir une neutra.
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Message  Laurent C le Lun 28 Jan 2019, 09:02

C'est l'éternel débat chez les collectionneurs d'avions, par exemple. Un Spit est fait pour voler et le garder en statique dans un hangar climatisé, c'est un peu le castrer. Mais si on fait voler un Spit, on prend le risque de le casser.

Il n'y a pas de bonne réponse et je comprends Verchère. Un exemplaire en si bel état après plus d'un siècle, on se prend à rêver qu'il en traverse plusieurs autres. Et on gardera alors pour notre plaisir égoïste de tireur d'ici et maintenant des exemplaires moins préservés.

Mais cette réserve absolue n'est pas la seule solution. L'usage hyper-soigneux en est une autre. C'est simplement plus difficile.

------------------------

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Message  Verchère le Mar 29 Jan 2019, 07:58

Il en faut simplement deux : un beau pour la vitrine, un moche pour tirer.
Mais c'est chiant d'entretenir le beau pour ne rien en faire, alors on le refile à un musée ;
et on ne garde que le moche...

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