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Message  T.Jiel le Sam 22 Déc 2018, 15:45

Long 77 mm x diam 19 mm...


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Message  voxan le Sam 22 Déc 2018, 17:29

un briquet Question Idea Question 


Was ist das? 72113
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Message  CLOSDELIF le Sam 22 Déc 2018, 17:34

voxan a écrit:un briquet Question Idea Question 


Was ist das? 72113
Was ist das? 3361380237 Pareil pour moi.... Was ist das? 72113

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Message  Lebel 30 le Sam 22 Déc 2018, 17:48

A première vue et dans un premier temps c'est un obu de 20 mm clown
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Message  T.Jiel le Sam 22 Déc 2018, 19:56

voxan a écrit:un briquet Question Idea Question 


Was ist das? 72113
Ben nan, hein, c'est bien une sorte d'ogive... lol1
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Message  zetoun13140 le Sam 22 Déc 2018, 19:59

Je confirme : obus de 20mm

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Was ist das? Empty "C'est la chenille"

Message  EKAERGOS le Sam 22 Déc 2018, 21:29

Was ist das? 72113
élément d'un train de chenilles? 
Je dis çà car j'en ai déjà vu de similaires perdus par des dameuses et autres engins chenillés de BTP
salut
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Message  Verchère le Dim 23 Déc 2018, 05:43

Réponse stéréotypée mais non dénuée de raisons :
Ça c'est "touche pas à ça petit c..."

En fait, "ça" me parait peut-être un peu court pour ces 20 mm Flak qui parfois pètent sans raisons très valables, mais en profitent tout de même pour arracher parfois quelques doigts, mains, voire plus si affinités...

C'est peut-être un 20 mm plus récent, il n'a pas été tiré et vu la ligne de jonction bien évidente il paraît avoir été démonté et vraisemblablement vidé.
Mais j'ai vu des 20 mm Flak qui en fait n'avaient pas été vidés, ou bien le type avait oublié l'un des deux détonateurs (pour les types à double mise à feu)...

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Message  T.Jiel le Dim 23 Déc 2018, 11:21

Bon, les choses se précisent. Merci à vous. Mais jesuppose qu'il ne s'agit que de l'ogive et qu'il y a aussi un étui? Et à quel type d'arme cette munition se rapporterait-elle?
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Message  oxi81 le Dim 23 Déc 2018, 12:09

Ici, on parle plutôt de douille que d'étui.

Si c'est effectivement le projectile d'un obus de 20mm, il a eu effectivement une douille en conséquence, mais comme dit plus haut, gaffe car ces projectiles, surtout s'il sont vieux, peuvent se montrer très instable et exploser... et ce, sans raison.
On dirait toutefois que celui-ci n'a pas détonateur en pointe. Etrange chose.

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Message  garand76 le Dim 23 Déc 2018, 12:46

salut salut

Projectile d'exercice inerte?

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Message  zetoun13140 le Dim 23 Déc 2018, 12:53

On ne parle pas de détonateur en pointe, mais de fusée d'ogive (ou de culot)
Cela ressemble en effet à un obus d'exercice donc inerte, bleu d'origine, qui paraît avoir été poli/frotté afin d'enlever la couleur...
Il manque aussi une des deux ceinture en cuivre dont l'absence de marques sur celle restante suggère que cet obus n'a en effet pas été tiré....

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Message  zetoun13140 le Dim 23 Déc 2018, 12:59

En revanche attention, La partie noire sur le culot peut être un traceur (Donc matière active) à ne surtout pas approcher d'une flamme ou source de chaleur....🤔🤔🤔🤔

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Message  T.Jiel le Dim 23 Déc 2018, 13:42

Merci à vous. Que d'infos!!! salut  Et l'arme ressemble à quoi, quel pays?
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Message  zetoun13140 le Dim 23 Déc 2018, 14:19

Impossible à dire à partir des restes d'un obus inerte.
Des canons de 20mm il y en a depuis longtemps dans beaucoup d'armées du monde, dont la France, montés sur différents types de véhicules terrestres ou aériens.
Je ne sais pas d'où vient le tiens, mais je dirais très probablement ramassé par un militaire sur un réceptacle de tir, lors d'un séjour ou un exercice sur un camp militaire genre CANJUERS ou SUIPPE...

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Message  Verchère le Lun 24 Déc 2018, 05:31

T.Jiel a écrit:... Mais jesuppose qu'il ne s'agit que de l'ogive ...
Non, non, y-a pas que l'ogive, y-a aussi le corps de l'obus et même son culot.
L'ogive c'est la partie qui semble se dévisser, le corps c'est la partie cylindrique, et le culot c'est le reste.

C'est un obus parce-que c'est creux ; si c'était plein ce serait un boulet ; certes un boulet ogival, mais tout de même un boulet ... parce-que ceux qui sont pleins sont des boulets ; c'est ainsi par tradition...

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Message  zetoun13140 le Lun 24 Déc 2018, 10:26

Je confirme tout ce que dit verchere.
Quand le métal est creux c'est un obus même Quand c'est un obus d'exercice remplis de matière inerte, Quand il est plein (masse de métal sans cavité pour y mette de matière active et sans système d'amorçage) c'est un boulet.
Et effectivement, un obus est constitué d'une ogive, d'un corps creux, d'un culot, d'un chargement (actif ou non) et éventuellement d'un dispositif d'amorçage (d'ogive ou de culot)
Tout ceci est propulsé par une charge contenue soit dans une douille elle même sertie à l'obus : on dit que la munition est encartouchée,.
soit dans une douille séparée (qui peut être combustible) de l'obus : demi-encartouchée.
Soit dans des sachets de poudres de différentes tailles que l'on insére directement dans la culasse de l'arme Et qui permet d'adapter la charge à la distance du point à atteindre....
Voili-voilou, c'était dans, les grandes lignes, la constitution d'une munition pour canon d'un calibre supérieur ou égal à 20mm....
😎😎😎😎

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Message  zetoun13140 le Lun 24 Déc 2018, 10:33

À oui j'oubliais, pourquoi se faire chier à faire des obus d'exercice en les remplissant de matière inerte au lieu de faire des boulets tout en métal???
Tout simplement parce que: un projectile remplis de matière explosive ne ferait pas le même poids que le même projectile plein en métal.
Et qui dit poids différent, dis balistique de l'obus différente, ce qui est embêtant pour s'entraîner....
😋😋😋😋

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Message  ANDY34 le Lun 24 Déc 2018, 11:42

zetoun13140 a écrit:Je confirme tout ce que dit verchere.
Quand le métal est creux c'est un obus même Quand c'est un obus d'exercice remplis de matière inerte, Quand il est plein (masse de métal sans cavité pour y mette de matière active et sans système d'amorçage) c'est un boulet.
Et effectivement, un obus est constitué d'une ogive, d'un corps creux, d'un culot, d'un chargement (actif ou non) et éventuellement d'un dispositif d'amorçage (d'ogive ou de culot)
Tout ceci est propulsé par une charge contenue soit dans une douille elle même sertie à l'obus : on dit que la munition est encartouchée,.
soit dans une douille séparée (qui peut être combustible) de l'obus : demi-encartouchée.
Soit dans des sachets de poudres de différentes tailles que l'on insére directement dans la culasse de l'arme Et qui permet d'adapter la charge à la distance du point à atteindre....Que l'on appelle des gargousses... Was ist das? 3361380237
Voili-voilou, c'était dans, les grandes lignes, la constitution d'une munition pour canon d'un calibre supérieur ou égal à 20mm....
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Message  Verchère le Mar 25 Déc 2018, 03:04

Faut pas non plus être trop catégorique avec la sémantique, car elle a parfois évolué dans le temps.

Par exemple la "gargousse", enveloppe contenant la poudre, fut aussi appelée "sachet". Au final elle était en "toile amiantine" (en fait bourre de soie) mais fut aussi en laine, et parfois en papier.
Les fibres animales sont préférables car elles ne conservent pas la braise (laine ou soie, donc), mais le papier était acceptable dans les mortiers en bronze (très courts) où l'inspection et le nettoyage entre chaque coup étaient faciles.

La "douille" s'appelait au début "gargousse métallique". Les premières datent de la guerre de 70 (canon de 7 De Reffye, qui furent suivis juste après guerre des 5 et 138, toujours De Reffye et toujours à gargousse métallique).

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Message  ANDY34 le Mar 25 Déc 2018, 08:46

Hello

Personnellement je n'ai utilisé que la gargousse en tissus avec des compartiments qui permettait de choisir la charge, de 1 à 9 bis me semble-t-il.
C'était il y a déjà quelques années, pour des 155, mais bien après 1870 clown clown clown

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