Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

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Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 08:49

Voilà, je n'y connais rien dans ces armes, mais j'ai eu l'opportunité de m'en procurer un exemplaire emblématique de la période qui m'intéresse: Le Schmidt & Rubin modèle 1889.
Cette arme a plusieurs particularités intéressantes!

D'abord elle est conçue pour une cartouche extrêmement  moderne à l'époque : Petit calibre 7,5 mm (.30 grosso modo) , cartouche bouteille, PSF et étui à gorge ! La Suisse l'Allemagne (1888) et la Belgique(1889 aussi) paraissent être en tête de peloton au niveau mondial sur ce point!!!

Ensuite elle dispose d'une culasse à action rectiligne assez perfectionnée...notons que l'empire Austro-Hongrois (Mannlicher), le Canada tardivement (Ross) et la marine US (Lee-Winchester) ont eux aussi utilisé ou expérimenté la chose...

Encore: le fusil bénéficie d'un chargeur-magasin de 12 coups et amovible!

Enfin, sa conception prévoit un canon flottant, juste guidé à la bouche, favorable à la précision...(comme le G88 et le Mauser89)

Je découvre complètement, donc vous me pardonnerez je l'espère, mes errements










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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 08:51

Une petite "série" de 3 balles (je dois économiser les douilles en attendant mon JO!)
Second visuel scotché un peu trop bas...(toujours à 100 m)

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 08:53

Maintenant quelques photos montrant bien les différence entre un SR89 et un 96/11.
Sur la première vue d'ensemble on peut déjà facilement repérer quelque différences bien visibles:
-Le chargeur n'est plus proéminent, mais ne contient plus que 6 coups.
-Une poignée pistolet a été rajoutée à la crosse, par enture et ajustage.
-L'action par elle même est extérieurement un peu plus courte et les fraisages d'allègement disposés autrement.
-La hausse est nouvelle: plus plate et graduée pour la "nouvelle" munition (GP11)


Voilà les deux culasses côte à côte, vous remarquez que les tenons sont passés de l'arrière au centre...


Les détails des modifications de la crosse originale, portant d'ailleurs les numéros des deux armes (pas visible sur ces photos):



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 08:59

Et, pour faire clair et précis concernant les calibres réels:

Les K31  sont eux en 307 (4 rayures) et utilisent des balles de 7,8 mm (un peu plus de 307) sur leur partie cylindrique...(les mêmes sont compatibles pour tous les modèles, attention, pas la charge !!!)

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 09:02

Suite et fin provisoire illustrée de mon aventure Suisse !
Je reçois ce jour un petit livret réglementaire concernant le SR 1889....envoyé par "Baccardi" ...et bien, c'est un cadeau !!!!
Je ne savais pas, jusqu'à aujourd'hui, que le Père Noël était Suisse cheers


Et si j'ai écrit des bêtises, n'hésitez pas à le dire, je ne demande qu'à apprendre sur ce sujet !
J'espère juste que cette modeste intervention vous plaira....

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 09 Déc 2018, 10:17

CLOSDELIF a écrit:Voilà, je n'y connais rien dans ces armes, mais j'ai eu l'opportunité de m'en procurer un exemplaire emblématique de la période qui m'intéresse: Le Schmidt & Rubin modèle 1889.
Cette arme a plusieurs particularités intéressantes!
Bonjour CLODELIF salut !

Ma foi, il y a là un bien bel exemplaire d'une bien belle canne à pêche .
J'ai la même, mais je n'ai jamais osé y essayer mes belles cartouches dans mes belle boîtes d'époque old !
A noter que si les << rainures d'allègement >> passent de l'avant à l'arrière sur son successeur le 96/11, c'est que les tenons de verrouillage ont été déplacée de
l'arrière à l'avant pour cause de munitions plus pêchues study !
Bon tir   !

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 10:32

Merci...effectivement, le tir est satisfaisant !!!

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 09 Déc 2018, 11:01

CLOSDELIF a écrit:Une petite "série" de 3 balles (je dois économiser les douilles en attendant mon JO!)
Second visuel scotché un peu trop bas...(toujours à 100 m)

A 100 mètres !!!!!!!! Très joli groupement !!!!!!!!!
J'y arrive péniblement à 50 mètres old ...

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 11:11

Ces fusils sont très précis, avec un excellent départ et de bons organes de visée...le canon flottant est un "plus" aussi...
Cependant, selon la lumière ambiante je vois plus ou moins le guidon (l'âge?) et ce résultat est parfois altéré.... Sad

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 09 Déc 2018, 11:18

CLOSDELIF a écrit:Ces fusils sont très précis, avec un excellent départ et de bons organes de visée...le canon flottant est un "plus" aussi...
Cependant, selon la lumière ambiante je vois plus ou moins le guidon (l'âge?) et ce résultat est parfois altéré.... Sad

Hahaaaaaa .... Bienvenue au club des vieux zieux  old !
Sur ces armes ( très ) longues, le guidon est très éloigné du cran de mire : 66 cm No ...
Alors, en plus, à 100 mètres, hein affraid ??

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Baccardi le Dim 09 Déc 2018, 12:24

Joli tir, avec une arme qui a 125 ans quand même 

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Vmax666 le Dim 09 Déc 2018, 12:35

Beaucoup de plaisir avec tes 2 exemplaires
A 100m en charges réduites on se fait vraiment plaisir faut juste prendre son temps pour trouver la bonne recette.



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 12:55

Merci à vous deux...
Au niveau "recette", j'avoue que je fais simple:
-Soit douilles neuves 7,5 Swiss
-Soit GP 11 que je démonte
Ensuite:
-Balle HN 308 H&N électrocuivrée 165 grains que j'utilise dans mes Winchester 30 X30
Après:
-Au départ 0,70g de A0....mais j'avais des balles parfois bizarrement  un peu basses, maintenant : 0,76 grammes
Enfin, et pour  avoir des inflammations  régulières et une bonne tenue de la balle:
-Sertisseur  factory crimp de chez Lee.....

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Vmax666 le Dim 09 Déc 2018, 14:18

Tiens l'année dernière au Cat vaudoy avec le lg11 de mon fils et ma mun en charge réduite à 100m

étuis GP11 balle GP 11 (origine) 24gr de sp3



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 16:21

J'ai encore quelques progrès à faire....

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Verchère le Dim 09 Déc 2018, 17:10

CLOSDELIF a écrit:Et, pour faire clair et précis concernant les calibres réels:...
Mais là j'ai l'impression que nous mets une photo du bouquin de Poyer... Et je peux t'assurer que ceux qui ont soigneusement jaugé des SR89 ne sont pas toujours d'accord !
Plusieurs ont trouvé le même calibre à fond de rayure que les K31, voire même un peu moins ;
soit .306 à .307

MIMIBOURGUIGNON a écrit:A noter que si les << rainures d'allègement >> passent de l'avant à l'arrière sur son successeur le 96/11, c'est que les tenons de verrouillage ont été déplacée de
l'arrière à l'avant pour cause de munitions plus pêchues ...
Ben non, le Mle 1896, qui inaugure la nouvelle culasse, utilise la même GP90 que le Mle 1889 !
Ça permettait juste d'augmenter la marge de sécurité pour un prix de fabrication analogue.
Ce n'est qu'après, qu'au vu de cette marge augmentée on s'est dit qu'il suffisait de changer le canon pour monter la cartouche un cran au dessus.

Pour la précision au tir, il y a sur la page Wikipédia du SR89 quelques informations d'époque qui paraissent de bon aloi, et qui remettraient les pendules à l'heure... Y-en a pas beaucoup qui tirent aussi bien que ça, quel que soit le matériel !

Quant à la munition, c'est un excellent fusil qui n'a pas besoin d'être ménagé : la GP90 n'étant pas réputée puissante, il est certainement inutile de faire une sous-GP90...
Les douilles tirées de GP11 vont très bien, en leur enlevant un bon millimètre de longueur ; elles se désamorcent très bien à l'eau et le recalibrage intégral n'est pas souvent nécessaire. Pour un rechargement avec recalibrage de collet, on arrive très bien à se débrouiller avec les moyens du bord, sans acheter le JO  spécifique. Faut juste trouver un copain pour recalibrer les douilles brutes de récup, parce-que selon le fusil qui les a tirées elles ne chambreront pas forcément dans tel ou tel SR89.

En l'état actuel de mes tests (bien peu acharnés je l'avoue), la balle PPU BT Match de 175 gn se comporte parfaitement à la prise de rayure et tiendrait aisément le 9 de la C50 à 100 mètres (avec 2.30 g de Tu3000).
Je crois même qu'elle tiendrait le 10, mais les instruments de visée ne sont pas si bons que les modèles suivants alors faudrait trouver un tireur plus jeune....

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 17:22

Oui...c'est une photo du Poyer, dans lequel j'ai moi aussi détecté quelques erreurs plus ou moins grossières....mais avec ce schéma, je ne pensais pas prendre de risques...à tort !
Dans tous les cas, je m'en fiche un peu car j'utilise de l'électrocuivrée 308 (qui fait plutôt 309 au pied à coulisse) dans les deux armes, et avec de très bons résultats, similaires, à 100 m du moins....

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Vmax666 le Dim 09 Déc 2018, 17:54

CLOSDELIF a écrit:J'ai encore quelques progrès à faire....

Tir posé quand même je précise sur sac de sable et pas en condition de tir Suisse debout , à genoux ou allongé sans rien.
J'utilise la même recette avec mon 89 et les cupro nickel de gp11 ne semblent pas lui faire trop de mal. je n'en fais pas des milliers non plus; en tous cas en 10 ans mon jaugeage de canon n'a pas bougé 53 sur toute la longueur la 54 ne passe pas. Cette charge réduite est vivante, suffit largement à 100m et préserve mes épaules.

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 18:00

Il y en a qui disent qu'il ne faut pas...moi, je n'en sais fichtrement rien...j'avais cru comprendre que les 89 étaient forés plus larges que les 11...mais maintenant qu'on me dit que le Poyer est faux, le doute m'habite Shocked
Ce que je sais, c'est que mes balles de GP11 réagissent fortement à l'aimant...

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Verchère le Dim 09 Déc 2018, 19:30

Oui bien sûr, les GP11 sont chemisées acier plaqué cupronickel.
C'est pas là le problème, car l'acier doux des S&B est notablement plus mou que le tombac écroui des Sierra et Lapua ; en piscine (incidence 25 à 30°) les S&B font de véritables bananes...
Mais l'acier des GP11 est très dur ! En piscine elles se brisent souvent en deux au niveau de la gorge, au simple impact sur l'eau.
Donc pour ma part je ne les tirerais pas dans un SR89, mais si "Vmax" n'a pas constaté d'usure...

Relativement aux cotes exactes d'un canon, les indications des bouquins c'est juste pour préparer le matériel de jaugeage le plus adéquat. Je reconnais avoir été surpris de ma première mesure sur SR89, et comme ça différait beaucoup de Poyer je l'ai refaite plusieurs fois. Maintenant, au bout de trois SR89 jaugés, je me méfie systématiquement de tout ce que je n'ai pas vérifié moi-même.
Poyer, c'est celui qui prétend que le magasin du SR89 n'est pas amovible !
Bon d'accord, parfois le bouton est un peu dur, et il faut pousser en biais...

Il y a eu sur TCAR beaucoup de sujets sur les SR 89 et 11 ; au total ça doit bien valoir 10 Poyer...

PS : pour la précision potentielle, "Vmax" vous a donné un aperçu !
Faut de bons yeux, quand même...

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Vmax666 le Dim 09 Déc 2018, 19:35

CLOSDELIF a écrit:Il y en a qui disent qu'il ne faut pas...moi, je n'en sais fichtrement rien...j'avais cru comprendre que les 89 étaient forés plus larges que les 11...mais maintenant qu'on me dit que le Poyer est faux, le doute m'habite Shocked
Ce que je sais, c'est que mes balles de GP11 réagissent fortement à l'aimant...

Il ne faut pas quoi ? Very Happy  tirer de la gp11 ruag avec un 89 même si sur pas mal elle chambre sans problème; c'est tout. Il explosera pas à la première ( quoique comme on se sait pas ce qu'il a enduré avant mieux vaut être prudent) bref tirer en charges réduites avec étuis a peine raccourcis si la chambre est aux cotes maxi exactes et de la cupronickel origine si on en a (c'est plus simple et niveau précision cela le fait).
On peut aussi pour le plaisir mais plus compliqué se rapprocher de la 1ere mun originale avec balles et calepinage et charge ne dépassant pas les 2000 fps. Mais ne pas oublier que la GP90/23 en 7.5 x 54.5 dernière évolution est avec une balle entièrement chemisée et était pour le 89. Et que la GP11 est arrivée avant les  S&R 11 et que nombre de 89 l'ont utilisé avant ses conseils d'interdiction.

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 19:36

Oui...pour le démontage du magasin, j'ai bien ri aussi....

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Vmax666 le Dim 09 Déc 2018, 19:50

J'ai retrouvé cela dans mes docs de rechargement me souvenais même plus. Si ça peut aider.



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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  CLOSDELIF le Dim 09 Déc 2018, 20:08

Merci !
Mais pour la GP11, au pied à coulisse, ne n'arrive pas à tant !(un "gros" 307)

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Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Message  Verchère le Dim 09 Déc 2018, 20:29

Je n'y arrivais pas non plus...
Mais ça dépend peut-être des lots, ou des époques, ou de la manufacture ... ou du pied à coulisse !

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