G98 EWB reconditionné : marquage

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Message  pasc le Jeu 29 Nov 2018, 10:08

C'est un G98 berlinois de 1908. Il possède un bois en peuplier du 3e type marqué EWB ( et B de Buch), donc antérieur à 1919, probablement donc de  1918. Il est au numéro sauf les pièces de remplacement marquées 65 (au lieu de 63 terminant son numéro de série), la plaque de fermeture de magasin , la noix de culasse et l'élévateur bloquant la culasse. Une hausse plate a été substituée plus tardivement que 1918 à la hausse  Lange, l'envers de la planchette a été frappé au bon numéro mais le numéro 65 a là-encore été frappé sur la pièce support ( S42 G mauser ).
Je ne comprends pas l'origine de ce 65 . Je ne pense pas à une utilisation de pièces provenant d'une arme numérotée  65 puisque la planchette est correctement numérotée. S'agit-il d'un numéro apposé par l'atelier de reconditionnement et non pas du numéro de l'arme ? Mais je ne le retrouve pas identifié dans la liste numérotant les ateliers ( 165 me semblerait plus logique dans ce cas ). Le contrôleur  a-t-il lu  un 5 pour un 3 ? Quelle était la norme de marquage des armes reconditionnées ?
Aujourd'hui, on parlerait de suivi de traçabilité, mais à en juger par la minutie des marquages de cette époque , nous n'avons rien inventé ...

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Message  toulon44 le Jeu 29 Nov 2018, 19:37

G98 EWB reconditionné : marquage 72113  buch c'est du hêtre pas du peuplier , quelques photos ce serait bien .

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Message  pasc le Jeu 29 Nov 2018, 19:56

Oups ! drunken    Mon goût pour les peupliers d'Italie sans doute ...

J'attends l'appareil photo et je les mets en ligne.

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Message  teufelhund le Jeu 29 Nov 2018, 21:57

pasc a écrit:Oups ! drunken    Mon goût pour les peupliers d'Italie sans doute ...

J'attends l'appareil photo et je les mets en ligne.
Non non…. ce sont les deux bucherons "Gays"
Il y en a un qui fait le bouleau … et l'autre le peuplier

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Message  pasc le Ven 30 Nov 2018, 14:14

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Message  pasc le Ven 30 Nov 2018, 14:23

Donc photo du haut le marquage EWB sur la crosse de 1918. Notez que le bois n'est pas de première qualité en cette fin de guerre 1918 marquée par la pénurie et les débuts difficiles de la République.

Photo suivante le 65 frappé sur la hausse ( ainsi que sur les autres pièces de remplacement) . Le numéro du fusil y figure aussi.

Enfin les poinçons sur le bois. Il me semble distinguer:  à gauche un aigle "ailes droites" ( post 1933 ? ) ,au milieu  un aigle "ailes levées" et  à droite un poinçon 'classique'. Les spécialistes de la chose auront un avis plus éclairé que moi.

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Message  toulon44 le Sam 01 Déc 2018, 22:23

salut

canon d'origine ? rien de frappé sur la plaque de couche ? ce sont des détails qui permettraient d'y voir plus clair , la crosse est peut être un remplacement ww1 , la modification  hausse plate weimar , l'aigle nazi peut être une intervention ultérieure remplacement canon ou autre ( la frappe est trop abimée pour définir le dépôt ) .

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Message  pasc le Sam 01 Déc 2018, 23:15

Pour le canon effectivement, un démontage dira s'il est d'origine ou pas. La plaque de couche est au numéro de l'arme et poinçonnée aussi. La crosse est forcément une réparation durant la WW1 puisque le marquage EWB lui fixe une  date antérieure à  1919 et l'oeillet de démontage, une date postérieure à  1915.
Il me semble que l'aigle nazi fixe  le remplacement de la hausse Lange par la hausse plate, à une date postérieure à 1933. Il a été remis à neuf ( changement de la noix de culasse, plaque de fermeture ), et rebronzé sans doute  au même moment.
Ces fusils EWB ont été remplacés par les K98 au sein de l'armée allemande. Ils sont réputés après rénovation par les arsenaux allemands, avoir fait partie des armes non officielles fournies à Franco ( donc en 1936, ce qui affine la période de rénovation de 33 à 36) . Beaucoup ont été réimportés récemment  vers les Etats-Unis où certains collectionneurs, ne comprenant pas trop bien le parcours de ces armes, n'ont vu que des faux, ce qui n'a pas de sens étant donné la faible valeur marchande de ces armes.

Premier essai d'évaluation à 50 m au stand aujourd'hui avec des Sellier Bellot 196 grains. Résultat tir beaucoup trop haut et forte dispersion (un impact légèrement oblique en cible aussi). A priori l'état du canon à mettre en cause et les faibles capacités du tireur. Passe alors  un collègue de tir qui me laisse 3 munitions de surplus anciennes  ( roumaines a priori à étui métallique ). Et là sensation de tir complètement différente avec un recul beaucoup moins nerveux et un résultat en cible redevenu normal et conforme à la hausse.  Sur Internet ces cartouches roumaines sont données pour 154 grains. La cartouche d'origine  du  G98 est bien de 154 grains , elle n'a jamais été de 196 grains bien que la quasi-totalité des fournisseurs la produise en 196 grains . La 196 grains est apparue semble-t-il peu avant la 2e guerre comme munition de mitrailleuse et elle ne s'appelait pas 8 57 JS , mais  sS pour  schwer  Spitz. J'avoue ne pas bien comprendre la bascule sur le nom à moins de considérer que le K98,le plus courant,  est moins sensible à la variation sur l'ogive que le G98 et qu'on ne voit pas trop la différence.

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Message  toulon44 le Dim 02 Déc 2018, 00:08

franchement il faudrait d'autres photos , maintenant pour la balle "sS" 196 grs elle a été mise en service en juillet 18 bien avant la ww2 .

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Message  feder504 le Dim 02 Déc 2018, 00:18

Le marquage "EWB" signifie surtout que cette arme faisait partie de celles de la Milice résidente de Bavière (Einwohnerwehr Bayern) lors des troubles qui ont agité l'Allemagne après la WW1.
L'apposition de ce marquage a été décidée en mars 1920.

La hausse est une pièce fabriquée par Mauser Oberndorf en 1935, mais elle a pu être montée plus tard ...
Normalement, l'embase de hausse doit porter ce même marquage.

Le WaA avec aigle du type "ailes droites", généralisé en 1938, indique bien un passage en arsenal à partir de cette date.
Il faudrait un gros-plan bien net de ce poinçon, car le n° de WaA permet souvent une localisation de l'établissement où l'intervention a été réalisée.

A+ Wink

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Message  pasc le Dim 02 Déc 2018, 10:52

Merci pour ces informations.
J'essaierai une photo avec un meilleur appareil , mais la qualité du bois n'a pas permis une frappe nette du poinçon qui est illisible, le numéro ne sera jamais discernable, je pense.
Un passage en arsenal en  1938, est effectivement compatible de l'expédition de ces fusils bavarois en Espagne, mais cela reste à confirmer ...

En ce qui concerne la munition lourde sS 196gr, elle est totalement différente de la munition d'origine ( 42 grains c'est quand même considérable !)  et je ne comprends pas qu'elle soit commercialisée sous le même nom.
Hier mon voisin de stand qui possède un Mauser de prise ramené par son arrière grand père m'a dit avoir testé les mêmes  196 grains du même fournisseur sans succès lui-aussi. Il n'est pas allé plus loin, a laissé tomber le tir avec cette arme. La chance a voulu que hier nous ayons à disposition un reliquat de 154 grains.

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Message  bbl56 le Dim 02 Déc 2018, 12:33

Je me les recharge moi même (en 150 gn) et c'est vrai que cela change beaucoup (sans compter l'épaule qui ne s'en porte que mieux).

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Message  pasc le Dim 02 Déc 2018, 12:56

Après démontage , le bois est au numéro  ( avec des poinçons d'arsenal ). Donc le remplacement a été fait avec refrappe du numéro de la crosse d'origine. Le mécanisme de détente est au numéro aussi. Le canon est marqué BO 165 (  (ou bien RO 165 ?) avec 1 poinçon au dessus et 5 poinçons dessous. ( numéro de série ou numéro d'usine de fabrication ?, canon d'origine ou canon remplacé avec la hausse ). Pas d'aigle sur la hausse.

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Message  pasc le Dim 02 Déc 2018, 12:59

Merci BBl56 pour cette information. Je n'ai pas d'expérience des Mauser mais j'ai trouvé le recul anormal avec les 196 gr. Un rechargement à 150 gr confirme par votre expérience le choix initial de la munition.

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Message  feder504 le Dim 02 Déc 2018, 18:57

pasc a écrit:La cartouche d'origine du G.98 est bien de 154 grains, elle n'a jamais été de 196 grains bien que la quasi-totalité des fournisseurs la produisent en 196 grains. La 196 grains est apparue semble-t-il peu avant la 2e guerre comme munition de mitrailleuse et elle ne s'appelait pas 8 57 JS , mais  sS pour  schwer  Spitz. J'avoue ne pas bien comprendre la bascule sur le nom à moins de considérer que le K98,le plus courant,  est moins sensible à la variation sur l'ogive que le G98 et qu'on ne voit pas trop la différence.
Tu confonds la balle et la cartouche ...

La cartouche de 7,92 x 57 à balle S de 9,8 g est apparue en 1905, et tous les G.98 fabriqués antérieurement, chambrés et rayés pour la cartouche M.88 y furent adaptés, la partie la plus visible étant le changement de hausse, la trajectoire étant plus tendue qu'avec la balle 88 (14,8 g, à pointe arrondie de surcroît), et le "S" signalant le nouvel alésage intérieur.
"S" est l'abréviation pour "Spitzgeschoss" (balle pointue).
L'alésage du canon étant plus large (8,20 mm) pour la balle "S" que pour l'ancien projectile (8,10 mm), la désignation pour les civils devint "8 x 57 JS", pour le différencier du 8 mm à alésage étroit (8 x 57 J) encore utilisé à la chasse avec nombre de carabines anciennes. 
Le Malfatti signale d'ailleurs que pour éviter les erreurs, les amorces des cartouches de chasse pour les armes en alésage "S" sont de couleur noire, et que RWS livre encore, pour les détenteurs de carabines en 8 x 57 J, des projectiles en 8,10 mm.

À la mi-1918, la balle sS fit son apparition. Le poids (12,8 g) étant pratiquement aligné sur celui de la balle "D" française, cette balle fut désignée "s.S." (schweres Spitzgeschoss = balle pointue lourde). 
La cartouche reste, pour les civils, une 8 x 57 JS, car l'alésage n'a pas changé.

A+

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Message  toulon44 le Dim 02 Déc 2018, 19:54

pour le canon c'est bien BÖ pour BÖHLER à priori canon d'origine non remplacé . sur la plaque de couche hormis le S/N et poinçon il n'y a rien d'autre ? pas de lettre et de chiffre ? 

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Message  pasc le Dim 02 Déc 2018, 19:56

feder504 a écrit:
Tu confonds la balle et la cartouche ...
Je ne confonds pas , parlons de munition alors

La cartouche de 7,92 x 57 à balle S de 9,8 g est apparue en 1905, et tous les G.98 fabriqués antérieurement, chambrés et rayés pour la cartouche M.88 y furent adaptés, la partie la plus visible étant le changement de hausse, la trajectoire étant plus tendue qu'avec la balle 88 (14,8 g, à pointe arrondie de surcroît), et le "S" signalant le nouvel alésage intérieur.
On est bien d'accord, la munition d'origine  est  équipée d'une balle de 9.8 g

"S" est l'abréviation pour "Spitzgeschoss" (balle pointue).
Jawohl
L'alésage du canon étant plus large (8,20 mm) pour la balle "S" que pour l'ancien projectile (8,10 mm), la désignation pour les civils devint "8 x 57 JS", pour le différencier du 8 mm à alésage étroit (8 x 57 J) encore utilisé à la chasse avec nombre de carabines anciennes. 
Le Malfatti signale d'ailleurs que pour éviter les erreurs, les amorces des cartouches de chasse pour les armes en alésage "S" sont de couleur noire, et que RWS livre encore, pour les détenteurs de carabines en 8 x 57 J, des projectiles en 8,10 mm.
Restons sur les JS qui sont notre sujet

À la mi-1918, la balle sS fit son apparition. Le poids (12,8 g) étant pratiquement aligné sur celui de la balle "D" française, cette balle fut désignée "s.S." (schweres Spitzgeschoss = balle pointue lourde). 
La cartouche reste, pour les civils, une 8 x 57 JS, car l'alésage n'a pas changé.
A+

L'alésage n'a pas changé mais le poids de l'ogive, si .
On est bien passé de 9.8 g à 12.8 g ! Ce qui signifie que la stabilité aérodynamique est divisée par 1,7 , ce qui est tout à fait considérable (source http://perso.numericable.com/georgesmcrei/Stabilite%20Des%20Balles.pdf ). Et encore cela suppose-t-il que les vitesses de translation et de rotation sont identiques. En réalité, si l'on considère que le transfert d'énergie est le même pour les deux munitions,  à énergie de rotation identique, la vitesse de rotation se trouve diminuée dans le rapport des masses, idem pour la vitesse de translation



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Message  pasc le Dim 02 Déc 2018, 20:22

toulon44 a écrit:pour le canon c'est bien BÖ pour BÖHLER à priori canon d'origine non remplacé . sur la plaque de couche hormis le S/N et poinçon il n'y a rien d'autre ? pas de lettre et de chiffre ? 

ber

Merci pour l'information.
Sur la plaque de couche pas d'autre marquage après passage à la loupe.

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Message  pasc le Lun 03 Déc 2018, 18:19

Le sujet de la munition avait été abordé :

http://www.tircollection.com/t34882-interchangabilite-des-munitions-sur-gewehr-98


 EKAERGOS le Mar 10 Oct 2017, 19:38
:Hi !:Bonsoir
Maintenant que voilà rassuré a9802opk au niveau de la sécurité et avant qu'il se rende au pas de tir il faut peut être lui préciser qu'un Gew98 de 14/18 avec sa hausse "Lange" ( alias: Toboggan ,Dromadaire etc) est établi pour la 7,92x57à balle "S" de 1905 (ogivale pointue de 10g/154 gr) alors que les munitions disponibles de ce calibre se rapprochent plus de la balle sS (bi-ogivale pointue de 12,8g/198 gr) sans parler des diverses munitions de chasse avec un profil différent généralement plus obtus.

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Message  pasc le Dim 16 Déc 2018, 19:34

bbl56 a écrit:Je me les recharge moi même (en 150 gn) et c'est vrai que cela change beaucoup (sans compter l'épaule qui ne s'en porte que mieux).

Comme je vais me lancer dans le rechargement en 150 gr pour ce Mauser ( et que je n'y connais rien pour l'instant) pourriez-vous me donner quelques précisions et conseils , où trouver les ogives, le type et la charge de poudre, les étuis, les amorces ?
En vous remerciant

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Message  bbl56 le Lun 17 Déc 2018, 09:45

J'utilise des balles 150gr Hornady 3232, parfois des sierra 2400 prohunter. Elles sont semi chemisées toutes les deux.
Les étuis sont des PPU, originaires de cartouches manufacturées (mais on peut surement acheter les étuis vides), les amorces des winchester large rifle (j'ai arrêté les CCI 200, trop chères), et pour la poudre, mes chargements passe partout pour mes mauser : 2,90g de TU 5000 pour presque toute la famille (à quelque variantes près), ou 2,80g de TU 3000 pour ma AZ, plus légère.
Je ne tire presque plus de balles lourdes 196gr, sauf dans un 98K en 8x60 qui aime bien, mais ce n'est pas le sujet ici.
Je dis chargement passe-partout, car je n'ai pas optimisé ces chargements à fond, c'est du bas de table. Mon principal problème se trouve dans mes yeux. Même avec un Eyepal, dès que la lumière n'est plus excellente, j'ai du mal à distinguer nettement le cran de mire, d'où un guidon qui se balade un peu, et des groupements moyens, mais qui me suffisent.
Donc : affiner en fonction de ton arme par la méthode de l'escalier.

Tous ces composants n'ont rien de rare, les miens viennent de chez Gilles (pas de hornady en ce moment), mes cartouches manufacturées PPU de chez Fiesinger.

pour des balles de 150gr (mais des Speer 2277) Gheerbrandt donnait dans son guide, pour la TU 3000 entre 2,80 et 3,20g, et pour la TU 5000 entre 2,95 et 3,35g (tables trouvées il y a quelque temps sur internet, manifestement piratées, car le chargement en 150gr n'est pas dans son DVD).

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Message  pasc le Lun 17 Déc 2018, 11:42

Merci encore pour ces informations. Grâce à elles, je vais pouvoir aborder ce sujet sur de bonnes bases techniques.

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Message  pasc le Jeu 31 Jan 2019, 11:24

J'ai trouvé des balles en 150 grains. Mais à l'évidence elle sont plus courtes que les 196 grains, la longueur de 82 mm ne pourra donc pas être tenue. A quelle longueur réglez-vous les vôtres ?
Est-il exact que les shell holder Lee doivent être retouchés pour les Sellier Bellot ou PPU ?
En vous remerciant.


Dernière édition par pasc le Jeu 31 Jan 2019, 13:13, édité 1 fois

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Message  bbl56 le Jeu 31 Jan 2019, 12:59

Je n'ai pas ressenti le besoin de retoucher une griffe de maintien (shell holder) pour une marque d'étui.
Pour la longueur, j'ai 75,25 mm, la balle hornady a une gorge de sertissage, j'enfonce jusque là, idem pour mes sierra. La table dit 74,80 mm pour une Speer. Tant que ça rentre dans le magasin... Le max n'est pas imposé, il ne doit simplement pas être dépassé. Évidemment, le vol libre sera plus long, mais sur une arme militaire, il est déjà conséquent de toutes façons.

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Message  pasc le Sam 02 Mar 2019, 20:13

Et bien les essais de la munition réalisée sur les conseils de Bbl56 sont tout à fait satisfaisants et ce vieux Mauser, allergique à la 196 grains moderne,  tire maintenant comme il tirait avec sa munition d'origine en 150 grains.
La hausse est conforme à la munition, le recul est normal et la sonorité du tir aussi. Le groupement est aussi bon que possible compte tenu de la vue du tireur.

J'ai utilisé des ogives soft point de chez Speer,  2.8 g de Tu3000 et des amorces CCI200, pour une longueur de 75.8 mm de la munition.
Merci encore.

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