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Message  maverick le Mar 27 Nov 2018, 23:00

Bonjour aux spécialistes,

Avant un éventuel achat pouvez vous m'indiquer ce que vous pensez de ce garand

Identification et évaluation Garand Garand13

Identification et évaluation Garand Garand14

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Message  teufelhund le Mar 27 Nov 2018, 23:46

Ce garand est du 1ier Octobre 1942 et est pafaitement cohérent au niveau des " drawing Numbers de ses composants.
Le boitier D28291-17 et le Heat lot number  R29
Le verrou D28287  12SA Heat number  S11
OP Rod D35382 3 SA
Trigger Group D28290 8 SA
Hammer C46008 3 SA
Safety C46015 9 SA

Manquent des photos des marquages de crosse et des marquages du canon et une vue d'ensemble de la "chose".

De toutes évidence c'est un TRES beau Garand, rare d 'en trouver un dans ce état et non bricolé.
Saute dessus à pieds joints
T

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Message  maverick le Mer 28 Nov 2018, 20:03

Merci T

Je vais demander des photos de l'ensemble.

Jusqu'à quel longueur en € je peux sauter à pieds joints Wink ?

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Message  teufelhund le Mer 28 Nov 2018, 21:07

maverick a écrit:Merci T

Je vais demander des photos de l'ensemble.

Jusqu'à quel longueur en € je peux sauter à pieds joints Wink ?
Cela dépend de l'état du reste
Bien vérifier l'état du canon, car ce genre de truc a tiré des munitions corrosives qui bouffent le canon en moins de deux.
Si le canon est bon, il faut le jauger à la bouche ( TE)  et à la prise des rayures.
Je dirais un prix à 4 chiffres dont le premier est un "1"
T

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Message  Stephane5 le Mer 28 Nov 2018, 22:08

J'y connais pas grand chose en Garand, mais...ils sont pas censés être en 30.06 ? Et n'est-ce pas leur principal intérêt par rapport aux US-M1 ?

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Message  teufelhund le Mer 28 Nov 2018, 23:00

Il ne faut pas confondre la berge du ravin avec la v …. du rabin.
Le Garand ( du nom de l'inventeur) , c'est US RIFLE M1 en calibre 30 M1 ou en clair 30-06 Springfield
La carabine M1 ou US Carbine M1, c'est en calibre .30 US carbine.
Il y a un monde entre les deux

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Message  maverick le Lun 03 Déc 2018, 21:03

Et voilà la bête sous toutes les coutures ( j'ai comme un mauvais pressentiment sur le bois scratch ). Aucun marquage

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Message  teufelhund le Lun 03 Déc 2018, 22:01

Oui, la crosse sans marquage apparent me semble suspecte.
La teinte de la crosse me fait penser à celle du Garand modifié outre Alpes
Il y a peut être un léger marquage "ET" peu visible
S'agit-il bien d'un Garand en 30-06?? et non en 308Winchester?

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Message  Solitaire du 57 le Mar 04 Déc 2018, 07:32

Peut être simplement poncée par un ancien ? 
Les marquages d'origine ne sont vraiment pas profonds , et les coups marquent bien sur ce bois là . 
J'en ai vu deux passer comme cela , il ne restait que le "P" sous la poignet pistolet .

@+ salut

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Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

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Message  teufelhund le Mar 04 Déc 2018, 08:46

Solitaire du 57 a écrit:Peut être simplement poncée par un ancien ? 
Les marquages d'origine ne sont vraiment pas profonds , et les coups marquent bien sur ce bois là . 
J'en ai vu deux passer comme cela , il ne restait que le "P" sous la poignet pistolet .

@+ salut
Certes, mais au vu des photos, je pense que la crosse n'est pas née avec le reste.
Je possède une crosse raccourcie pour le 308W ( NATO) bien marquée "SA" post WWII avec le P cerclé poinçonné dans la poignée, mais avec un marquage italien. 

Ici, certaines pièces sont oxydées, plaque de couche (manque une vis) , grenadière AR et AV, renforts garde main.
L'aspect du garde-main AR est définitivement d'une finition différente de la crosse ( remontage?).
Encore une fois... vérifier le calibre exact et jauger le canon.
Il n'en demeure pas moins que l'aspect général me semble correct.

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Message  Solitaire du 57 le Mar 04 Déc 2018, 12:39

Histoire de me coucher moins c.. , à quel niveau peut on distinguer une crosse Italienne d'une crosse originale US dont les marquages seraient effacés ??
Merci d'avance  Very Happy

@+ salut

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Message  teufelhund le Mar 04 Déc 2018, 14:11

Solitaire du 57 a écrit:Histoire de me coucher moins c.. , à quel niveau peut on distinguer une crosse Italienne d'une crosse originale US dont les marquages seraient effacés ??
Merci d'avance  Very Happy

@+ salut
Bonjour, 
Les crosses italiennes des Garands recanonnées en 308 OTAN ( 308 Winchester) sont plus courtes d'environ 2 cms par rapport à une crosse Garand non modifiée.
La crosse étant raccourcie au niveau du fût bien évidemment: 76 Cms pour l'US et 74 Cms l'italien
Le canon du Garand alt Beretta étant également plus court de 2 cm, il fallut raccourcir également le levier d'armement (Oprod) .
Ces leviers; bien que souvent d'origine US avec marquages WRA ou SA sont clairement marqués comme ayant été modifiés.
Si vous montez un levier modifié 308W sur un garand 30-06 d'origine, l'arme ne cyclera pas (en clair, ne réarmera pas) car le volume cylindre à gaz s'en trouve augmenté et la pression diminuée……
T

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Message  feder504 le Mar 04 Déc 2018, 17:26

Bonjour,

J'ai oublié d'intervenir sur ce post, ayant probablement été distrait par autre chose, mais je vois que notre ami se prépare à un lâcher d'euros qui, vu les tarifs actuels, doit être conséquent, il faut donc préciser quelques détails ...

J'ai remarqué sur les photos des pièces largement plus tardives que le début octobre 42 qu'indique le n° de série, et je pense qu'il faut le signaler, ne serait-ce que pour pouvoir discuter le prix ...

- la culasse est une 18 SA, qui comme la 17 SA est apparue au printemps 1944, et ces lots correspondent la même période que celle du "chevauchement" entre le lot 12 SA, finissant en juillet, et son successeur immédiat sur les armes de série, le 19 SA, commençant à la mi-avril. 
Les 17 et 18 SA sont considérés comme ayant été des lots fabriqués directement pour la maintenance, et on les trouve le plus souvent sur des armes reconditionnées ou réparées. Le bon "Drawing Number" est le 12 SA.
Ces lots peuvent se trouver sur des armes de série datant de mars 44 et au-delà, car étant "à disposition", ils ont parfois servi à alimenter la production postérieure en période de "shortage", mais ce n'est pas très courant.

- le guide du ressort de marteau n'a pas les "oreilles", et ce type n'a été monté sur les Springfield que début 1944.

- la tige du transporteur (Rod, Follower) est du type "long fork, riveted", apparue sur les Springfield au début de 1944.

Il n'y a pas de photo du boîtier de mécanisme, je ne vois donc pas s'il est bien marqué "D28290-12-SA" comme il devrait l'être.

Pour le bois, tout le monde a vu qu'il n'était pas d'origine et qu'il semble neuf. Reste à savoir si la ferrure arrière du garde-main avant (Lower Band) est bien du type arrondi (arched), car si elle est plate, c'est postérieur ...

Il faudrait vraiment entrer dans d'autres détails pour vérifier plus profondément, mais ceux qui sont cités suffisent à eux seuls pour pouvoir dire que cette arme est passée par la case "réparation/reconditionnement" à une époque ... indéterminée.
Le fait qu'il manque une vis de la plaque de couche indique déjà que quelqu'un l'a ôtée ... comme dirait Mr de La Palisse ...

A+

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Message  maverick le Mar 04 Déc 2018, 21:06

Certes, mais au vu des photos, je pense que la crosse n'est pas née avec le reste.
Je possède une crosse raccourcie pour le 308W ( NATO) bien marquée "SA" post WWII avec le P cerclé poinçonné dans la poignée, mais avec un marquage italien. 

Ici, certaines pièces sont oxydées, plaque de couche (manque une vis) , grenadière AR et AV, renforts garde main.
L'aspect du garde-main AR est définitivement d'une finition différente de la crosse ( remontage?).
Encore une fois... vérifier le calibre exact et jauger le canon.
Il n'en demeure pas moins que l'aspect général me semble correct.
Merci à tous pour vos réponses et particulièrement à aux experts salut 

Le garde main est patiné voir vernis et n'est pas en accord avec le reste qui est brut

Je vais demander des photos du fusil démonté

Comment fait on pour vérifier le calibre entre du 30.06 et du 308 W ?

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Message  teufelhund le Mar 04 Déc 2018, 21:43

maverick a écrit:
Comment fait on pour vérifier le calibre entre du 30.06 et du 308 W ?

Il existe des gauges (jauges)  à cet effet 
Si pas de jauge dispo, il faut chambre une douille ou une munition inerte
La 308 W fait 51mm de longueur de douille tandis que la 30-06 fait 63.10 mm et ne chambrera pas dans un  308W
En principe, le calibre est indiqué sur l'arme.
T

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Message  Stephane5 le Mar 04 Déc 2018, 23:06

teufelhund a écrit:Il ne faut pas confondre la berge du ravin avec la v …. du rabin.
Le Garand ( du nom de l'inventeur) , c'est US RIFLE M1 en calibre 30 M1 ou en clair 30-06 Springfield
La carabine M1 ou US Carbine M1, c'est en calibre .30 US carbine.
Il y a un monde entre les deux

Le Garand tire du 30M1 et la M1 tire du 30US...quels blagueurs, ces Ricains !
Merci pour l'info, j'en sais maintenant un peu plus sur les Garand.

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Message  maverick le Mar 04 Déc 2018, 23:25

Merci Feder pour ce puits de connaissance salut





Regarde sur les photos + haut dans mon post.
Le mécanisme est marqué D 28291 17

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Message  feder504 le Mer 05 Déc 2018, 01:42

maverick a écrit:Regarde sur les photos + haut dans mon post.
Le mécanisme est marqué D 28291 17
Là, c'est la carcasse (Receiver)... elle est correctement marquée, vu qu'elle porte le n° de série qui va avec ... Wink

Le boîtier de mécanisme (Trigger Housing) est la pièce contenant le système de détente-percussion.
Le marquage, du côté gauche, doit être "D28290-8-SA"

A+

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Message  maverick le Dim 09 Déc 2018, 22:01

C'est bien cette pièce ?


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Message  feder504 le Lun 10 Déc 2018, 01:14

C'est cela.

La période d'utilisation du 14-SA à commencé en juillet 1944, l'arme est donc un remontage.

Les boîtiers de mécanisme 14-SA sont sortis d'usine dotés de pontets en tôle emboutie, ici, on a un pontet forgé, qui a donc été échangé volontairement pour tenter de mettre l'arme en conformité avec son n° de série.

"L'échangeur" n'était pas assez documenté ... Cool

A+

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Message  teufelhund le Lun 10 Déc 2018, 12:18

Les "échangistes" …. c'est comme la tolérance, il y a des maisons pour ça (Clémenceau)

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Message  maverick le Mar 11 Déc 2018, 23:10

Merci Feder

Je salue ton expertise salut

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