Règlement TAR 2018 2019

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Message  clemtiti le Ven 16 Nov 2018, 23:25

Bonsoir, le nouveau règlement est enfin sorti.
En espérant que le choix obligatoire entre 812 et 820 n'est qu'une erreur de formulation...

https://www.fftir.org/images/documents/2019_reglement_tar_2018_2019_15_11_2018_diffusion.pdf

Bonne lecture

clemtiti
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Message  Laurent C le Ven 16 Nov 2018, 23:50

clemtiti a écrit:Bonsoir, le nouveau règlement est enfin sorti.
En espérant que le choix obligatoire entre 812 et 820 n'est qu'une erreur de formulation...

https://www.fftir.org/images/documents/2019_reglement_tar_2018_2019_15_11_2018_diffusion.pdf

Bonne lecture

Je pense aussi que c'est une erreur, sinon...
Je comprends que c'est une manière de gérer les tables pour les S3/D3 paratir.
Dans ce cas ça ne concernerait pas les S1.

L'alinéa 12 des carabines 820 me laisse perplexe. Si la BSA12, qui passait au titre de l'alinéa 4 a besoin de cette précision, qu'en est-il des BSA 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 et 13 ? La BSA 9 Military Pattern est une autre bizarrerie. C'est quoi comme arme ? Une BSA 9, je vois très bien. Une BSA Military Pattern aussi. Mais le mélange, je ne le connais pas.

Enfin, je constate que mon plaidoyer pour les armes de poing suisses jusqu'en 45 n'a pas porté ses fruits. L'armée suisse reste donc considérée par la FFTir comme une armée d'opérette qui faisait mumuse dans la montagne pendant les deux conflits mondiaux. Les parabellum n'existent toujours pas pour le 832. Je vais quand même m'inscrire aux départementaux avec et on verra comment réagiront les copains arbitres au cours d'histoire que je leur prépare.

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Message  lu1900 le Sam 17 Nov 2018, 00:50

Le mauser 1910 , dur les gongs au 6,35 et enlever le luger de Bulgarie : P08/Bulgare ??? , vrai que précédemment il était noté d'artillerie n'ayant jamais existé
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Message  lu1900 le Sam 17 Nov 2018, 00:57

En 832 , j'ai tiré avec du parabellum suisse , c'est en arme historique  que pas possible
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Message  Laurent C le Sam 17 Nov 2018, 06:56

Le 832, c'est justement l'arme "authentique".
Le P06 peut évidemment tirer le 830 et le 831.

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Message  mathieuM le Sam 17 Nov 2018, 07:30

bonjour


merci pour le règlement,

le point 3.2.1  m’interroge:

Les plaquettes de crosse ou la crosse doivent être d’un modèle standard n’ayant subi aucune modification.


plaquettes bois nill c' est plus possible ?
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Message  bx19gt le Sam 17 Nov 2018, 07:50

Pour la formulation de la phrase, c'est une redaction malheureuse.
Elle va etre changée avec la formulation suivante :

Pour les disciplines 812 et 820, les S3/D3/Handi devront choisir entre la position couchée et la position assise
Ils ne pourront en aucun cas tirer en position couchée et position assise sur la même compétition.


Info donnée sur le forum mailly

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Message  lu1900 le Sam 17 Nov 2018, 07:58

Laurent C a écrit:Le 832, c'est justement l'arme "authentique".
Le P06 peut évidemment tirer le 830 et le 831.
Autant pour moi , j'ai mélangé ... pale
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Message  bx19gt le Sam 17 Nov 2018, 08:41

Laurent C a écrit:Enfin, je constate que mon plaidoyer pour les armes de poing suisses jusqu'en 45 n'a pas porté ses fruits. L'armée suisse reste donc considérée par la FFTir comme une armée d'opérette qui faisait mumuse dans la montagne pendant les deux conflits mondiaux. Les parabellum n'existent toujours pas pour le 832. Je vais quand même m'inscrire aux départementaux avec et on verra comment réagiront les copains arbitres au cours d'histoire que je leur prépare.

La volonté de ne pas inscrire les armes suisses a eu pour but dès le début d'eviter de se retrouver avec un 830bis trusté par des SIG P210
C'est plutot une reconnaissance de la qualité des armes suisses.
Rappelons qu'on peut toujours participer au 830 avec

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Message  Laurent C le Sam 17 Nov 2018, 09:35

bx19gt a écrit:
Laurent C a écrit:Enfin, je constate que mon plaidoyer pour les armes de poing suisses jusqu'en 45 n'a pas porté ses fruits. L'armée suisse reste donc considérée par la FFTir comme une armée d'opérette qui faisait mumuse dans la montagne pendant les deux conflits mondiaux. Les parabellum n'existent toujours pas pour le 832. Je vais quand même m'inscrire aux départementaux avec et on verra comment réagiront les copains arbitres au cours d'histoire que je leur prépare.

La volonté de ne pas inscrire les armes suisses a eu pour but dès le début d'eviter de se retrouver avec un 830bis trusté par des SIG P210
C'est plutot une reconnaissance de la qualité des armes suisses.
Rappelons qu'on peut toujours participer au 830 avec

C'est stupide ou témoin de grandes approximations historiques.
Le P49 apparait en... 49, année où la Suisse n'est plus menacée et il est légitime de ne pas le mettre dans la liste. En revanche les armes précédentes ont pleinement servi à la défense de la neutralité suisse, qui est une autre manière de participer à la guerre. D'ailleurs, on peut dire que seuls les Suisse ont réalisé ce qui fait le nom du Parabellum !

Si tu as tes entrées au CNS TAR, tu peux faire remonter mes remarques.

Le refus des P00 et P06 m'ennuie personnellement, c'est un fait, mais je le trouve surtout démonstratif d'une vision franchouillarde de l'histoire.

Quant-à l'histoire des BSA en 22LR, je ne m'explique pas les "évolutions" du règlement.

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Message  bx19gt le Sam 17 Nov 2018, 10:03

Contrairement à ce que tu pourrais croire, je n'ai aucune entrée à la CNS TAR.

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Message  WICHITA le Sam 17 Nov 2018, 11:00

moi non plus, mais pour une fois je trouve cette portion du règlement logique.

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Message  lou gascoun le Jeu 22 Nov 2018, 12:06

Je sens que je ne vais pas me faire des amis...

Chers utilisateurs de SIG et autres amis Suisses,  je comprends bien que vous voudriez utiliser ces magnifiques  armes  en « auhentiques » (et avoir toutes les chances de classement avec… face à des MAS 35 par exemple...

Le Règlement TAR stipule :
ARMES HISTORIQUES : Les armes autorisées sont les armes militaires authentiques suivant la liste ci-dessous. Les versions récentes de ces armes ne sont pas autorisées. Les armes historiques sont définies comme suit : Armes ayant été en dotation dans une armée en conflit jusqu'en 1970 et ayant été conçue après 1886, dans leur état et dans leur calibre d'origine, soit :…

La Suisse n’a, à ma connaissance, pas été en guerre – c’est certainement heureux pour cette belle nation  qui n’a pas eu à subir la botte nazie. Ses militaires ont préservé leur neutralité pour justement éviter que les belligérants ne foulent leur sol  et qu’ils ne soient obligés d’entrer dans le conflit (mais qu’auraient ils fait si Hitler avait décidé de rentrer chez eux ? Certainement pas plus que les Polonais, les Belges ou les Français, mais ceci est une autre histoire. La neutralité c'est justement ne pas participer à un conflit...

Non, chers amis suisses votre nation n’a pas été une armée en conflit, elle a au contraire et encore une fois c’est heureux pour vous, cherché soigneusement à l’éviter. Vos magnifiques SIG ne peuvent dont, quelque soit la raison véritable des rédacteurs du règlement, être classés avec les armes y ayant participé, du moins en l’état actuel du dit règlement.

Amicalement  Règlement TAR 2018 2019 72113
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Message  Laurent C le Jeu 22 Nov 2018, 12:22

Ce qui revient à dire qu'il est plus guerrier de se prendre une branlée que de faire respecter ses frontières.
La logique militaire est à la logique ce que la musique militaire est à la musique.

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Message  lou gascoun le Jeu 22 Nov 2018, 13:00

Vous pouvez disserter tant que vous le voudrez, mais au sens strict des termes du règlement (et de la langue française) et c'est ici le sujet, la Suisse n'est pas entrée en conflit avec les autres nations et encore une fois, c'est bien heureux pour elle. 
Toute interprétation voulant en faire une nation belligérante est superfétatoire.
salut
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Message  yaya1er le Jeu 22 Nov 2018, 14:47

La création de la 832 venait (je présume...) d'une volonté de faire sortir des coffres des armes qu'on voyait peu en compétition. 
Et c'est très bien. 

- Il est bizarre ton pistolet, c'est quoi ?
- Un Ballester Molina
- Un quoi ??? 
Very Happy rasta

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21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
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Message  lou gascoun le Jeu 22 Nov 2018, 20:32

Laurent C a écrit:Ce qui revient à dire qu'il est plus guerrier de se prendre une branlée que de faire respecter ses frontières.
La logique militaire est à la logique ce que la musique militaire est à la musique.
 Je ne sais pas si c'est plus guerrier, mais heureusement que des nations se sont, même si elles ont pris une branlée, dressées contre le nazisme. Peut être même auraient elles du le faire avant !
 Si chacun était resté dans son coin, bien douillettement, que serions nous aujourd'hui ? 

"Mieux vaut mourir libre que vivre à genoux" (Dolores Ibarru). Il est vrai qu'entre 1940 et 1945 (je parle pour la France) certains se sont bien accommodé de vivre à genoux devant leurs maîtres nazis...

 Mais est il besoin de poursuivre cette discussion, d'ailleurs hors sujet, je pense que nous n'avons pas la même vision de l'histoire... je ne la poursuivrai donc pas plus en avant...
salut
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Message  WICHITA le Jeu 22 Nov 2018, 20:39

Ce n'est pas nécessaire de réinventer l'histoire sans vouloir comprendre que le 832 est pour tirer avec du ancien et pour évincer des armes qui sont proches des armes de match (car bien conçus, fabriquées, c'est indéniable) si le règlement avait stipulé avant 1949, qu'aurait'on trouvé à redire ?
Je ne comprends pas ce raisonnement et ces arguments pour regretter ne pas tirer avec une arme nouvellement acquise, alors qu'il existe deux autres disciplines avec lequel on peux se taper la bourre avec toutes les autres armes Suisse qui foisonnent aux premières places.
Pour finir, je trouve cette réflexion limite (et c'est aussi mon droit) :
Ce qui revient à dire qu'il est plus guerrier de se prendre une branlée que de faire respecter ses frontières.
La logique militaire est à la logique ce que la musique militaire est à la musique.

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Message  WICHITA le Jeu 22 Nov 2018, 20:40

lou gascoun a écrit:
Laurent C a écrit:Ce qui revient à dire qu'il est plus guerrier de se prendre une branlée que de faire respecter ses frontières.
La logique militaire est à la logique ce que la musique militaire est à la musique.
 Je ne sais pas si c'est plus guerrier, mais heureusement que des nations se sont, même si elles ont pris une branlée, dressées contre le nazisme. Peut être même auraient elles du le faire avant !
 Si chacun était resté dans son coin, bien douillettement, que serions nous aujourd'hui ? 

"Mieux vaut mourir libre que vivre à genoux" (Dolores Ibarru). Il est vrai qu'entre 1940 et 1945 (je parle pour la France) certains se sont bien accommodé de vivre à genoux devant leurs maîtres nazis...

 Mais est il besoin de poursuivre cette discussion, d'ailleurs hors sujet, je pense que nous n'avons pas la même vision de l'histoire... je ne la poursuivrai donc pas plus en avant...
salut
je suis content de voir que nous avons eu un fond de pensée commun, alors que je tapais mon message.

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Message  lou gascoun le Jeu 22 Nov 2018, 20:46

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Message  bx19gt le Jeu 22 Nov 2018, 20:51

WICHITA a écrit:Ce n'est pas nécessaire de réinventer l'histoire sans vouloir comprendre que le 832 est pour tirer avec du ancien et pour évincer des armes qui sont proches des armes de match (car bien conçus, fabriquées, c'est indéniable) si le règlement avait stipulé avant 1949, qu'aurait'on trouvé à redire ?
Je ne comprends pas ce raisonnement et ces arguments pour regretter ne pas tirer avec une arme nouvellement acquise, alors qu'il existe deux autres disciplines avec lequel on peux se taper la bourre avec toutes les autres armes Suisse qui foisonnent aux premières places.
Pour finir, je trouve cette réflexion limite (et c'est aussi mon droit)

Je suis bien d'accord avec cette reflexion
Le 832 est fait pour voir des 1911 avec leur visée ridiculement petite, des T33, des 1892 et leurs clones de S&W

Tout ca en ayant chacun une chance de bien figurer.


Et puis avant le 832, on pouvait utiliser les suisses sans restrictions, avec le 832 on le peut toujours dans le 830


Bref on peut toujours faire ce qu'on faisait avant le 832

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Message  WICHITA le Jeu 22 Nov 2018, 21:13

Bref on peut toujours faire ce qu'on faisait avant le 832

CQFD !

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Message  Hervé le Ven 23 Nov 2018, 18:42

Et faire tomber les gongs au 1892, c'est du sport ! lol1

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Message  bx19gt le Ven 23 Nov 2018, 19:17

Tout n'est pas parfait, loin de là
L'initiative etait je trouve pas si mauvaise.
Elle aurait été meilleur si l'epreuve s'etait calé sur le 831
Bon c'est comme ca. Les 1892 auront des difficultés à faire tomber les gongs, comme les ruby et PP/PPK en 7.65

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Message  lou gascoun le Ven 23 Nov 2018, 19:51

Hervé a écrit:Et faire tomber les gongs au 1892, c'est du sport ! lol1
C'est ce que j'avais écrit dans un post initié il n'y a pas si longtemps ... et qui n'a pas remporté grand succès ...
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