K31 7.5 suisse en 30/284?

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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 09 Jan 2019, 10:25

K31/43 a écrit:C'est toujours une question de loi d'un pays à l'autre.
Avoir un K31 ou pas?
Pourquoi pas donc en 30-284? C'est mieux que de ne rien avoir en 7.5x55.
C'est exactement ce qui s'est passé pour moi à l'époque  .
scratch J'ai pensé qu'il valait mieux un joli K31 rechambré en 30-284 ... que rien du tout !!




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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  garand76 le Mer 09 Jan 2019, 13:22

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
K31/43 a écrit:C'est toujours une question de loi d'un pays à l'autre.
Avoir un K31 ou pas?
Pourquoi pas donc en 30-284? C'est mieux que de ne rien avoir en 7.5x55.
C'est exactement ce qui s'est passé pour moi à l'époque  .
scratch J'ai pensé qu'il valait mieux un joli K31 rechambré en 30-284 ... que rien du tout !!






  salut salut


 D'autant plus que si on est tireur/rechargeur, on peut opérer d'autres combinaisons : mon k31 acheté en 2005, en 30/284, tire l'étui de 7.5 Suisse, quitte à ce que le premier tir soit exécuté avec une charge réduite de poudre vive (fire forming). On a alors un étui formé aux cotes de la chambre et une extraction plus franche, le culot étant celui de la 7.5 Suisse pour lequel a été dimensionnée la cuvette de tir de la culasse du k 31, et non celui de la 30/284 qui est du diamètre au standard de la .308, donc plus petit (en l'occurrence c'est un "rebated base": le culot à un diamètre inférieur au corps de l'étui au point de jonction avec celui-ci).
 

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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  Verchère le Mer 09 Jan 2019, 15:29

garand76 a écrit:...Mais si l'arme ainsi rechambrée ne porte aucun poinçon d'épreuve correspondant à cette transformation, on peut s'interroger sur les conditions dans lesquelles le travail a été effectué. ...
Mouais, ben le mien porte les poinçons, il a été rechambré par un armurier reconnu des Hautes Alpes ... et n'en présente pas moins un excès de feuillure abominable. Dans celui-là, vaudrait mieux pas tirer une GP 11 !
Ledit armurier ayant d'ailleurs plus tard admis que certaines de ses fraises n'étaient pas tout à fait justes ... mais sans proposer de dédommagement !
En fait ça n'a aucune importance pour ceux qui considèrent que tirer, c'est forcément recharger ; ils adaptent la cartouche à l'arme, et ça fonctionne très bien.

Alors si le fait que l'arme soit rechambrée peut faire baisser le prix, c'est mille fois tant mieux pour les vrais amateurs d'armes.
Et si ça défrise les spéculateurs, y z'ont qu'à se les carrer là où je pense (la seule place pour un spéculateur, c'est à mi-chemin entre la fenêtre et le trottoir).

La proximité de la prise de rayures dans la chambre GP11, une fois rechambrée en 30-284 ça ne change pas grand chose... Au point que Nolasco repoussait la prise de rayures dans ses K31 rechambrés (et il n'était pas le seul).
Alors la balle assez pointue pour bien passer dans un K31 (ou STG57) d'origine se retrouve dans un K31 "Nolasco" avec un vol libre énorme, genre 8.5 mm ; et la précision s'en ressent donc ... pas du tout !


MIMIBOURGUIGNON a écrit:Alors, puisque l'on ne peut s'y fier à 100 %, comment faire ?
Essayer d'y introduire une munition de l'un ou de l'autre calibre, sans l'essayer au tir ?
Plutôt risqué, non ?
Sans l'essayer au tir ? En quoi serait-ce risqué ?
Pas plus risqué qu'en les posant côte à côte, une épée dégainée pour les séparer...

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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 09 Jan 2019, 18:13

Verchère a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Alors, puisque l'on ne peut s'y fier à 100 %, comment faire ?
Essayer d'y introduire une munition de l'un ou de l'autre calibre, sans l'essayer au tir ?
Plutôt risqué, non ?
Sans l'essayer au tir ? En quoi serait-ce risqué ?
Pas plus risqué qu'en les posant côte à côte, une épée dégainée pour les séparer...
Je me suis effectivement très mal exprimé Embarassed ...
Je voulais dire qu'essayer de rentrer les deux cartouches dans la chambre SANS LES TIRER est totalement insuffisant et ne veut rien dire No !

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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  fifi25 le Mer 09 Jan 2019, 19:22

un K31 non modifié ne dois pas chambrer une 30-284 
et franchement je ne vois pas comment il pourrait le faire ;même avec une chambre jumbo ça ne passera pas 

si ça passe..c'est qu'il à été modifié 
le diamètre de l'étui est différent à la base ( p1 ) 
la position de l'épaulement est différente  ( l1 ) 
et surtout le diamétre juste avant l'épaulement est différent  ( p2 ) 
toues ces dimension sont plus importantes sur le 30-284 
et la culasse du 31 ne permet pas de forcer..
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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  MikeDundee le Sam 12 Jan 2019, 11:16

J'ai un ami chasseur qui possède un K31 en 30-284 : il utilise mes étuis 7,5 GP11 gonflés au tir dans mon K31 qui sont quasi à la bonne cote 30-284 à la sortie de chambre… 
Un léger recalibrage, une amorce berdan, une balle hornady SST devant une bonne dose de Tubal aux fesses et aucun sanglier ne s'en remet ! Very Happy   
(l'angle d'épaulement se modifie un peu au premier tir en 30-284 mais si peu…) 
salut
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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  Verchère le Sam 12 Jan 2019, 15:04

fifi25 a écrit:...et la culasse du 31 ne permet pas de forcer..
D'autant que ni l'anneau de percuteur ni la poignée de charge ne sont de taille à supporter une fermeture assistée à coups de marteau...

PS : pour vérifier le chambrage d'un calibre douteux j'ai l'habitude de commencer par glisser la cartouche à la main, sans fermer la culasse ; on doit sentir taper l'épaulement, et la cartouche doit retomber d'elle-même quand on penche le fusil en arrière.
Alors seulement essai de fermeture de culasse ; et quand c'est possible (certes pas trop sur un K31), je fais cet essai avec un corps de culasse dépouillé au maximum (percuteur, extracteur, etc.) afin d'adoucir l'essai.
Pourquoi ?
Parce-que ces accessoires diminuent fortement la sensibilité à la fermeture. Et que si l'étui est seulement 1/2 poil trop gros, une fermeture "normale" peut le coincer suffisamment pour qu'on ait peur d'esquinter l'extracteur en forçant la ré-ouverture ; et qu'on a des réticences (très justifiées) à assister l'ouverture en tapant sur une baguette enfilée par la bouche. Chat échaudé craint l'eau froide...

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Re: K31 7.5 suisse en 30/284?

Message  fifi25 le Sam 12 Jan 2019, 15:51

Verchère a écrit:
fifi25 a écrit:...et la culasse du 31 ne permet pas de forcer..
D'autant que ni l'anneau de percuteur ni la poignée de charge ne sont de taille à supporter une fermeture assistée à coups de marteau...

PS : pour vérifier le chambrage d'un calibre douteux j'ai l'habitude de commencer par glisser la cartouche à la main, sans fermer la culasse ; on doit sentir taper l'épaulement, et la cartouche doit retomber d'elle-même quand on penche le fusil en arrière.
Alors seulement essai de fermeture de culasse ; et quand c'est possible (certes pas trop sur un K31), je fais cet essai avec un corps de culasse dépouillé au maximum (percuteur, extracteur, etc.) afin d'adoucir l'essai.
Pourquoi ?
Parce-que ces accessoires diminuent fortement la sensibilité à la fermeture. Et que si l'étui est seulement 1/2 poil trop gros, une fermeture "normale" peut le coincer suffisamment pour qu'on ait peur d'esquinter l'extracteur en forçant la ré-ouverture ; et qu'on a des réticences (très justifiées) à assister l'ouverture en tapant sur une baguette enfilée par la bouche. Chat échaudé craint l'eau froide...
ça sent le " vécu " ... Very Happy Very Happy Very Happy
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