entre 100 et 200m ? on recommence?

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Message  JIEME41 le Mer 7 Nov 2018 - 19:46

Bonsoir à tous

Bon, demain le grand jour, je vais tester mes premières cartouches rechargées en 303B. Je pense avoir fait tout "comme il faut" selon vos conseils et re conseils.

Bien! j'ai mes cibles mes coeurs de cibles , mon chronographe tout neuf, mes fiches avec mes codes de couleurs, mes appuis avant et arrieres , mon fusil et mon enthousiasme..... PARFAIT.

Mais....... je me pose une question (encore) une fois que je vais avoir cerné la bon rechargement à 100m de distance, cela me conviendra t il pour le 200m  ou faudra t il que je recommence ? 

Comment faites vous ?

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Message  WICHITA le Mer 7 Nov 2018 - 21:13

l'inverse est vrai
mais au moins tu aura déjà une idée
ai confiance............
Crois en toi................

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Message  Pocomas le Dim 18 Nov 2018 - 20:18

Tu ne devras rien changer à ton rechargement s'il te donne satisfaction à 100 m, ça devrait le faire à 200. Juste les organes de visée à régler. Normalement.... Wink
Le groupement s'ouvre, c'est tout.
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Message  Nico558 le Dim 18 Nov 2018 - 21:31

Si tu as accès à un 200m, pourquoi tirer à 100m ? Shocked

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Message  Stephane5 le Dim 18 Nov 2018 - 21:56

Pourquoi pas ? Il faut bien commencer à 50, puis 100 mètres avant d'attaquer le 200, non ? Et une fois que c'est fait, il faut bien varier les plaisirs. Les distances, les armes, les cibles...

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Message  phh le Dim 18 Nov 2018 - 22:05

Si le but est du tir à 200m pour le T.A.R, avec une arme réglée, je ne vois pas pourquoi tirer à 100 mètres.

Et encore... Mes réglages d'armes c'est tir à 50 pour me mettre dans le 7/8 à midi de la c50, et tir à 200m. Normalement c'est en cible. Pour les essais de cartouches, un groupement pourri à 100m le sera aussi à 200, donc autant aller à 200 tout de suite. Un bon groupement à 200 mètres sera.... Bon. Et ce ne sera pas la peine d'extrapoler pour savoir si ça marche ou pas. Enfin ce n'est que mon avis Very Happy .


200 mètres c'est juste 100 mètres de plus (Lapalissade) et à 800m/s, ben...
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Message  JIEME41 le Lun 19 Nov 2018 - 5:04

Nico558 a écrit:Si tu as accès à un 200m, pourquoi tirer à 100m ? Shocked
Bonjour;

Premier rechargement, la distance moins longue permet d’apprécier plus finement les groupements, moins loin pour remplacer les visuels ( je ne mets pas la caméra sur la cible puisque je ne sais pas trop ou les pruneaux vont arriver). Shocked
Et puis on est très procéduriers dans la famille. Very Happy

Une fois la munition aboutie(ou presque, on va se laisser de la marge su ce coup là ...) en 303B je vais commencer le rechargement en 223R et là ce serait tout de même plus confortable à 100m.
Apres pour affiner je réutilise mon porte cible avec caméra à 200m.
C'était  moins net à 200m ces derniers temps à cette distance, c'est black friday , je vais commander des booster pour le transmetteur, et je vais changer les antennes des transmetteurs.( c'est qu'ils détraquent le temps à force d'envoyer des fusée vers la lune).

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Message  Verchère le Lun 19 Nov 2018 - 6:54

Pas l'expérience en 303, mais avec d'autres calibres :

Que le groupement soit bon voire excellent à 100 mètres, n'assure pas que la Vo soit très régulière.
Mais si le groupement est bon à 100 m avec un écart-type de 1 à 2 m/s maxi, ça peut aller direct à 1000 mètres voire plus loin si le projectile n'a pas de problèmes d'instabilité en zone trans-sonique.

Alors entre 100 et 200 m... La dispersion pour cause de Vo irrégulière augmente "exponentiellement" avec la distance, mais n'est pas encore (ou peu) sensible à 100 et 200 m.

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Message  Nico558 le Lun 19 Nov 2018 - 8:06

phh a écrit:Si le but est du tir à 200m pour le T.A.R, avec une arme réglée, je ne vois pas pourquoi tirer à 100 mètres.

Et encore... Mes réglages d'armes c'est tir à 50 pour me mettre dans le 7/8 à midi de la c50, et tir à 200m. Normalement c'est en cible. Pour les essais de cartouches, un groupement pourri à 100m le sera aussi à 200, donc autant aller à 200 tout de suite. Un bon groupement à 200 mètres sera.... Bon. Et ce ne sera pas la peine d'extrapoler pour savoir si ça marche ou pas. Enfin ce n'est que mon avis Very Happy .


200 mètres c'est juste 100 mètres de plus (Lapalissade) et à 800m/s, ben...
Rien d'autre à ajouter salut

Bon courage dans ta recherche du rechargement idéal !

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Message  JIEME41 le Lun 19 Nov 2018 - 11:30

Verchère a écrit:Pas l'expérience en 303, mais avec d'autres calibres :

Que le groupement soit bon voire excellent à 100 mètres, n'assure pas que la Vo soit très régulière.
Mais si le groupement est bon à 100 m avec un écart-type de 1 à 2 m/s maxi, ça peut aller direct à 1000 mètres voire plus loin si le projectile n'a pas de problèmes d'instabilité en zone trans-sonique.

Alors entre 100 et 200 m... La dispersion pour cause de Vo irrégulière augmente "exponentiellement" avec la distance, mais n'est pas encore (ou peu) sensible à 100 et 200 m.

Bonjour;

Tu veux dire que la vitesse peut être correcte pour un tir à 100m mais décroissante même légèrement pour un bon résultat à 200m ?
Je n'avais pas vu cela sous cet angle.
Bon, je vais terminer ma serie à 100m pour affiner et écluser les munitions que j'avais déja préparées et refaire un rechargement plus centré sur les charges dont la vitesse se stabilise à 742m/s (+/-) pour le 200m.
De toute manière je dois retravailler ma recherche sur ces dernières car j'ai légèrement modifié le calibrage au vu de notre dernière conversation( modification réglage calibrage partiel/collet).

Mais si le groupement est bon à 100 m avec un écart-type de 1 à 2 m/s maxi, ça peut aller direct à 1000 mètres voire plus loin si le projectile n'a pas de problèmes d'instabilité en zone trans-sonique.

Attention, hein, sinon je postule pour la prochaine navette en partance pour la planète Mars. Very Happy


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Message  Verchère le Lun 19 Nov 2018 - 12:40

A 100 mètres, des écarts en Vo de 10 et même 20 m/s entre des cartouches de la même série, augmentent la dispersion d'une façon presque non mesurable, sauf pour les tireurs "mettant tout dans le même trou".
A 200 mètres ça commencerait à être plus visible, quoiqu'encore bien inférieur à la dispersion intrinsèque de la plupart des tireurs.

Par contre à 1000 mètres les conséquences deviennent énormes, car la dispersion causée par les écarts de vitesse augmente beaucoup plus que la simple proportion des distances ; tandis que la dispersion due au tireur, reste proportionnelle.
Autrement dit, si celui qui "tient la mouche" à 100 mètres ne tient pas un carré de 25 x 25 cm à 1000 mètres, c'est la faute aux Vo irrégulières. Ou au vent, tout de même, ou à plein d'autres choses, d'ailleurs ; mais la Vo on peut la mesurer et prévoir l'effet des écarts, le reste c'est plus difficile.

Donc, lorsque les tireurs longue distance s'entraînent à 100 ou 200 mètres ils sont très exigeants à propos de la régularité des Vo.
Par contre, les tireurs qui se cantonnent à 100 / 200 mètres n'ont pas tant de raisons de s'en préoccuper, parce-que les résultat sont généralement en proportion géométrique entre 100 et 200 mètres. Mais si un jour ils ont l'occasion de tirer à 600 m, ils pourraient avoir une mauvaise surprise...

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Message  JIEME41 le Lun 19 Nov 2018 - 15:45

D'un autre coté , si la munition est correctement aboutie ( je ne veux pas faire un pléonasme mais bon) pour du 200m, il y a plus de chance de faire un tir correct à 100m en cliquant, que le contraire de 100 à 200m. Si la vitesse est ok pour 200 alors elle l'est pour du 100.

Je vais tenter donc des tests à 200, mais je tire uniquement comme je l'ai écrit avec un coussin de riz calé au niveau de l'avant bras,  car avec l'appui avant je n'arrive pas à être suffisamment à l'aise pour enchaîner les séries d'essais. 

On verra bien.

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Message  alligator427 le Lun 19 Nov 2018 - 15:55

qu'est ce que vous entendez par "Si la vitesse est ok" ?
développez votre charge a 100m et tirez a  200  : pas de soucis...
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Message  JIEME41 le Lun 19 Nov 2018 - 20:13

alligator427 a écrit:qu'est ce que vous entendez par "Si la vitesse est ok" ?
développez votre charge a 100m et tirez a  200  : pas de soucis...
Ce que je voulais dire c'est que j'ai deja débuté les essais de munitions en 303B
Je suis parti quasiment du bas de la table à 35.90grs pour une vitesse de 517ms (+/-) et je suis arrivé à 37.50grs  pour une vitesse de 631ms(+/-)

Je m'attendais d'ailleurs à ce que ça se disperse en cible mais curieusement mes impacts étaient relativement groupés et progressaient vers le centre en montant en charge de poudre mais toujours en venant de la zone de 16h00.
Pour cette première serie de munitions j'ai chargé 3 cartouches en montant de 0.5grs à chaque fois.

Quelques mesures :

35.90grs = 5/5/6 à 16h00. vitesse : 529m/s.
36.10grs = 7/7/6 à 16h00.
36.30grs = 8/7/7 à 16h00.

Un peu plus loin;
36.90grs = 9/8/7 à 15h00.
37.10grs = 10/9/8 à 15h00.
37.30grs = 10/10/9 ( 9 à 15h00) vitesse: 631m/s.

Bon, j'ai donc rechargé une autre série en partant de 37.30grs jusqu'à 38,10grs  marge de sécurité incluse.
Mais cette fois j'ai chargée 5 cartouches de chaque.
C'est cette série que je vais tester cette semaine.

Alors, je faisais allusion à la vitesse car il semblerait que le résultat se trouve dans cette nouvelle série, la vitesse de la manufacturée 180gr SB FMJ est relevée à 742m/s.

Je pense tirer toutes mes séries, en relevant mes vitesses bien sur, et selon les resultats même si je me situe sous la vitesse "manufacturée" recharger pour les tester à 200m.

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Message  Verchère le Mar 20 Nov 2018 - 7:28

La Vo n'est pas forcément gage de précision ; souvent en sous-vitesse ça arrose un peu, mais pas systématiquement.
Et la Vo de la manufacturée S&B c'est comme ses autres caractéristiques : totalement hors sujet pour une cartouche à composants différents.

Il n'y a qu'à longue distance, où la vitesse compte par elle-même : parce si elle est faible le vol dure plus longtemps, et la balle est plus longtemps le jouet des courants d'air...

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Message  yaya1er le Mar 20 Nov 2018 - 8:12

En passant de 100m à 200m je m'attendais à une plus grande dispersion. 
Mais en fait la dispersion vient surtout du tireur. 
Dans mon cas il n'est pas besoin de se faire des nœuds au cerveau. 
Je monte la hausse de 3 clics et c'est tout.

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Message  JIEME41 le Mar 20 Nov 2018 - 8:17

Bonjour,

Il semblerait que les résultats s'améliorent en flirtant au delà des 37 grs.
Je me demande une fois obtenu la cohérence en cible , si, au vu de la précision intrinsèque des armes concernées cela vaut la peine de tenter d'affiner par la valeur d'enfoncement.

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Message  Verchère le Mar 20 Nov 2018 - 9:25

Ça dépend de tes groupements, mais les petites améliorations qui sont flagrantes quand on flirte avec la MOA (grosso-modo la mouche) passent souvent inaperçues si on groupe toujours moins serré.

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Message  alligator427 le Mar 20 Nov 2018 - 9:47

s'il s'agit d'un tir dans le cadre du TAR, je pense que tester les variations d'enfoncement de la balle
et leur influence sur la précision absolue n'est pas judicieux.
mieux vaut chercher une cartouche fiable, raisonnablement précise, adapté en longueur
a votre chargeur ou au cycle de votre arme, et tirer beaucoup pour être performant...
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Message  viper65 le Ven 7 Déc 2018 - 13:42

JIEME41 a écrit:

Quelques mesures :

35.90grs = 5/5/6 à 16h00. vitesse : 529m/s.

37.30grs = 10/10/9 ( 9 à 15h00) vitesse: 631m/s.

la vitesse de la manufacturée 180gr SB FMJ est relevée à 742m/s.


Quand une manufacturée sort a 742m/s une rechargée qui groupe mieux pourrait sortir a 728m/s ou 738m/s

Mais il est certain que ce qui sort a 529m/s sera déporté par le vent a 200m car devenu trop lent Embarassed même si ça groupe d'enfer a 100m.

tout ce qui sort sous les 670m/s est presque une perte de temps en terme de test pour tirer plus loin que 100m.

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Message  JIEME41 le Ven 7 Déc 2018 - 18:49

Bonjour

Je suis arrivé à 40 grains pour obtenir 3 tirs dans un petit MOA centré à 100m.
J'ai du suspendre mes essais avec le LEE N°4 car au vu de la méteo je n'ai pas assez de lumière pour le chrono et quand il fait plus clair, il pleut.....
J'attends de chez Tecmachin le kit éclairage pour reprendre les mesures de vitesses.
à 40 grains la réaction de l'arme est plus sèche mais juste un peu moins qu'avec la manufacturée.
La poudre arrive au cul de la balle.

Dés que la luminosité sera revenue je testerai la charge de 40 grains à 200m.

J'ai parallèlement commencé la prepa des étuis en 223R pour l'AR15, je rechargerai avec de la vitha en N133. avec projectile Sierra HPBT 52grs 

J'ai reçu ce jour l'entonnoir LYMAN avec ses embouts pour différents calibres, je suis étonné par le poids de l'entonnoir. Avec l'embout on arrive à plus de 80 grammes. Je vais l'essayer sur les 223R.


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Message  JIEME41 le Sam 22 Déc 2018 - 20:20

J'ai de nouveau besoin de vos lumières.

Je suis arrivé en rechargement à 42grains (TUB + Sierra 174 grs +étuis SB recyclés).
Vitesse moyenne 676m/s.
La SB manufacturée sort à 742m/s
La table indique en valeurs maximum : 42.4grs et 750 m/s.

Donc MON projectile est tout de même loin de la vitesse maxi de la table: mais pourquoi la vitesse maxi est elle indiquée puisque dans mon cas je suis quasiment à la charge maxi.
Nous en avons discuté dimanche dernier au stand, et il m'a été precisé que cette vitesse etait indiquée pour faire une corrélation avec la pression.

Si je voulais explorer le rechargement en depassant la charge maxi(toutes proportions gardées) mais en restant en dessous de la vitesse maxi, est-ce possible. ? j'avoue avoir un doute.

Pour les tireurs au LEE N°4 juste à titre d'info, quelles sont vos caractéristiques de rechargement et de vitesse?



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Message  phh le Sam 22 Déc 2018 - 20:38

Bonsoir.

La manufacturée S&B sort à 742 m/s dans un tube à quel pas ? De quelle longueur ? Parce que ces deux facteurs influent sur la vitesse.............. Ca m'étonnerait que S&B ait fait ses essais dans un Lee n°4.

Ca donne quoi à 200 mètres ? Moi c'est la seule question qui m'intéresse.

Je ne comprends pas pourquoi tu veux dupliquer la V0 des sellier bellot. Ca sort moins vite. Oui, et ? Si le groupement est bon à 200, meilleur que les sellier bellot, où est le problème ?

Je n'ai pas trouvé dans le sujet la poudre utilisée. Tu oui, mais Tu3000 ? 5000 ?

Perso pour les dépassements de max de tables, je m'abstiendrais, me tournerais vers une autre poudre d'abord.

Et perso encore je n'en ai rien à secouer que telle manufacturée sorte à telle vitesse. Je cherche une charge (parfois longtemps) avec une poudre dont j'ai la table de préférence, je trouve une charge qui groupe en restant dans les tolérances tabulaires et de vitesse, et basta ! Si pas, je change de poudre, de balle mais je reste dans la table. Et à 200 mètres parce que c'est la seule distance qui m'intéresse. Et j'ai constaté que à 100 mètres ça marchera forcément, et qu'à 300, les rares fois où j'ai pu tirer cce n'est pas trop dégueu.
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Message  JIEME41 le Sam 22 Déc 2018 - 21:33

Je comprends... j'utilise de la TUB 5000 , je me demandais si la vitesse mesurée, sans vouloir copier la table, était une vitesse cohérente, ou si pour mon Long Branch je devais tester une autre poudre en restant dans les limites imparties.

Je pense que je ne suis pas trop mal avec 42 grs de TUB 5000 car j'ai pu annoncer 3 dix et j'ai eu la surprise de constater qu'ils tenaient dans un petit MOA, c'est à affiner bien sur. Complexe le rechargement avec toutes ces variables en équation......... le fusil est bon ça va aller .


J'ai rechargé ce soir 15 cartouches au max de la table, la limite haute. Mais je pense charger en quantité de la 42 grains. et j'alternerai avec la manufacturée au gré des entraînements pour comparer.

JM
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Message  phh le Sam 22 Déc 2018 - 22:00

Mouais. Pas de décalage en cible entre S&B et tes rechargées ? Pour moi, mais cela n'engage que moi, quand j'ai LA cartouche, celle qui marche, je ne touche plus à rien et ne tire que ça. Parfois deux ou trois recettes qui marchent, pour ne pas me faire avoir si poudre/balles plus dispo mais passer mon temps à faire des essais... Non. Ou alors sur une autre arme.

Et après ce que j'ai galéré en .223, pas envie.
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