une arme 6 mm - 5.5

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Message  Jeanf10 le Mer 07 Nov 2018, 11:24

bonjour 
si vous connaissez cela m'intéresse pour moi elle est des années 1950
notation sur le canon Rayures de précision calibre 6 mm toujours sur le canon près de l'écrou de dépose du canon 2486  5.5
sur la culasse X VIL-KO X
c'est tout.
une arme 6 mm - 5.5  Sam_2416
une arme 6 mm - 5.5  Sam_2417
une arme 6 mm - 5.5  Sam_2418

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Message  Jeanf10 le Mer 07 Nov 2018, 11:31

une arme 6 mm - 5.5  Sam_2419
une arme 6 mm - 5.5  Sam_2420
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Message  Jeanf10 le Mer 07 Nov 2018, 11:33

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Message  lu1900 le Mer 07 Nov 2018, 12:33

Style lui ressemblant ds ma jeunesse en carabine de stand de foire , époque révolue où même siégeaient des PA en 22 LR tout chromés !!
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Message  Pâtre le Mer 07 Nov 2018, 13:11

salut

Original, le système de culasse!
Dommage, pour les photos floues.... on aurait pu mieux voir les marquages.
(c'est mieux en lumière naturelle, pour les photos. Mais la saison est un peu passée....)

une arme 6 mm - 5.5  72113


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Message  tadayoshi le Mer 07 Nov 2018, 13:18

Fabricant M.André KOLB, de Villars (42) qui est aussi le fabricant du pistolet MOUSTIC. Ses productions, commencées en 1953, ont totalement cessé avant 1985.


Vu souvent comme carabine de foire dans les années 80 , existaient en 6 mm et 22 lr
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Message  Jeanf10 le Mer 07 Nov 2018, 14:10

merci

car j'étais totalement dans la panade avec cette arme je les toujours vu chez nous crosse cassée et lors du décès de non père je l'ai récupérée
donc 1950 pas loin si à partir de 53

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Message  WICHITA le Mer 07 Nov 2018, 14:10

un post sur ce fabricant serait intéressant
(le conservateur si tu passe par là ...  une arme 6 mm - 5.5  3016321946 Wink)

j'ai connu ces carabines moi aussi dans les fêtes de villages pour des tirs de foires)

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Message  Jeanf10 le Mer 07 Nov 2018, 14:19

la carabine VIL Ko ,cette petite carabine a été produite par la SMFM au 56 rue de Tarentaise a Saint Etienne en 1954 en calibre 6mm bosquette puis en 1960 en 22LR et 5,5 courte .Système inspiré du système DARNE ceci par Monsieur Rouby et son associé Monsieur Montclard créateurs de cette société .En 1967 cette production a cessée suite au décès de Monsieur Rouby. Cette société a fermée définitivement en 1972 .

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Message  Verchère le Jeu 08 Nov 2018, 00:40

Vu les indications, ça risque d'être alésage 5.5 et fond de rayures 6 mm ;
soit 6 mm Flobert, munition désormais introuvable dans les boîtes (je précise dans les boîtes ; même si sur les boîtes c'est marqué 6 mm Flobert, dedans c'est généralement du 22 bosquette).

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Message  lu1900 le Jeu 08 Nov 2018, 02:23

Clodelif , en a trouvé chez un armurier en refab , serait bien du 6 mm .
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Message  CLOSDELIF le Jeu 08 Nov 2018, 06:36

lu1900 a écrit:Clodelif , en a trouvé chez un armurier en refab , serait bien du 6 mm .
Ce n'était pas de la refabrication mais des fabrications tardives des années 70...j'en ai acheté un mille, mais il n'en a plus....(dommage, elles fonctionnent très bien et sont précises à 25 m et très correctes à 50)

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Message  Jeanf10 le Jeu 08 Nov 2018, 16:43

passé à Ste Savine avec le Lebel et le Ko 

on m'a ramené des 22 Flobert cuivrés pour le Lebel et des 22 Short pour le KO
tiré 2 balles 2 & 3 à 1 heure à 25 mts donc elle fonctionne 

en cherchant il me reste 1 boite de Gevelot 22 long sans poudre 
une arme 6 mm - 5.5  Sam_2425
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Message  CLOSDELIF le Jeu 08 Nov 2018, 16:50

Les 22 Flobert ne sont pas des 6 mm attention ! (et ce qui se vend actuellement sous l'appellation trompeuse de 6 mm non plus)
Cela flotte dans les rayures d'une vraie 6mm...bilan : précision=0

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Message  Jeanf10 le Jeu 08 Nov 2018, 17:09

on a tiré deux balles 22 short indiqué sur le canon 6 mm et sur le coté 5.5 
pour essais elle fonctionne 

j'ai peut être trouvé en refabrication des 6 mm l'armurier garantie 6 mm et n'on pas 5.5 on va voir

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Message  CLOSDELIF le Jeu 08 Nov 2018, 17:15

J'ai écrit ci dessus ce qu'il en était. Il n'existe pas de refabrications en 6 mm, seulement des étiquettes mensongères sur des boîtes de 22...
Il suffit de mesurer finement avec le matériel adapté pour s'en rendre compte.

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Message  Jeanf10 le Jeu 08 Nov 2018, 17:17

Pour leur permettre de faire comme avant, des concours de tir sur cartons cible avec une grande precision, ou pour détruire efficacement les nuisibles, rongeurs, corvidés, etourneaux...


En effet, cette munition  n'existait plus a la vente, car négligée par les fabricants de cartouches. La seule alternative pour le chasseur ou tireur disposant encore de sa bonne vieille carabine 6 mm bosquette, se résumait a acheter une munition imparfaitement adaptée à leur carabine 6mm. Le tireur etait alors obligé d'utiliser des cartouches bosquette 22lr, donc de calibre 5.5 mm, inferieur au calibre d'origine du canon. Le tireur pouvait penser logiquement à un problème de reglage de sa carabine, un manque de precision : La precision etait alors totalement aléatoire et le groupement catastrophique.

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Message  Verchère le Ven 09 Nov 2018, 05:14

J'ai rien contre l'idée que quelqu'un re-fabrique ou fasse refabriquer des 6 mm Flobert ; au contraire !

Faut juste vérifier pied à coulisse en main, et si c'est vrai le faire savoir...
Nom du fabricant, type inscrit sur la boîte, revendeurs, tarifs, etc.

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Message  Jeanf10 le Ven 09 Nov 2018, 09:16

c'est ce que je vais faire 

j'avais une veille bosquette de'au moins 50 ans au pied à coulisse lg 12.23 culot diamètre 7.14 douille 5.75
22 flobert   lg 12.22   culot 6.92 douille 5.62
22 short     lg 17.26   culot 6.92  douille 5.62
gevelot       lg 22.64   culot 6.82  douille 5.68 

je commande et des que je peut mettre les Emails ,je transmet le cîte  .

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Message  WICHITA le Ven 09 Nov 2018, 11:49

diamètre du projectile SURTOUT !

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Message  Jeanf10 le Ven 09 Nov 2018, 12:39

la bosquette ancienne 5.87 mm
la 22 flobert 554 
voilu voila !

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Message  WICHITA le Ven 09 Nov 2018, 12:54

CQFD

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une arme 6 mm - 5.5  Empty je viens de lire ce çi!

Message  Jeanf10 le Mer 14 Nov 2018, 12:04

Une rapide recherche nous donne différentes cotes pour la 6 mm Flobert


La 6 mm Flobert 1845 d' origine fait D 5,61 avec une douille de 6.90 mm et une balle ronde longueur totale 10,66. (5.6X7mm) destiné au tir de jardin

On trouve par la suite D 5.6 longueur de douille 6.5 mm (5.6x6.5mm) balle ronde destiné plus au tir de jardin à comparer à la 22 BB et CB D 5.67 douille longueur 6.95 crée en 1845

Il y a ensuite la 6 mm short double dont le diamètre passe à 5,85 pour une douille longueur 7.5 mm elle est destiné au tir à la cible

Dans la même série il y a la cartouche de "précision" Nationale D 5.85 douille 7.7 mm

Il convient donc de préciser le diamètre en fonction de l'usage et de l'arme car il y a toujours eu différentes cotes pour la 6 mm bosquette. arme de jardin canon lisse ou arme de tir canon rayé

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Message  Verchère le Jeu 15 Nov 2018, 05:58

Il y a des dimensions CIP "normalisées" pour les 22 et 6 mm Flobert, ici :
http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=5
Cliquer "Tableau V ... crusher".

Les cotes paraissent à première vue plausibles, mais quand on regarde le bas de la colonne de droite (canon, cotes F et Z), pour certains calibres on se prend à douter du sérieux de la boutique...
Du coup, pour le reste on est moins convaincu ! Toutefois, les cotes "cartouche maxi" sont peut-être justes...

A noter que c'est maxi ; un peu plus petit ça reste conforme à la norme (comprendre, ça ne fait pas éclater la pétoire).

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une arme 6 mm - 5.5  Empty 6 mm flobert

Message  Jeanf10 le Jeu 15 Nov 2018, 20:29

je les ai reçus 

douille 5.61
culot   7.05
longueur 8.71
balle ronde 5.50 

une arme 6 mm - 5.5  Sam_2442

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