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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
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LEBEL... à fléchette !
claudius Mar 06 Nov 2018, 18:04
donc...comme promis, j'ai déplacé mon sujet commencé dans les présentations....
Je suis l'heureux propriétaire d'un Lebel peu courant, et que je viens seulement d'identifier...enfin....
IL s'agit donc d'un Lebel avec culasse mobile, armant un ressort pour un tir de fléchette... (
et on ne se moque pas dans le fond de la salle, là!!! je vous vois !!!)
Bref je reprends:
c'est un modèle LEL de la marque Euréka de 1898:
le site "voiture à pédale " vous en parlera mieux que moi ! ..une vraie merveille ce site...
Je suis l'heureux propriétaire d'un Lebel peu courant, et que je viens seulement d'identifier...enfin....
IL s'agit donc d'un Lebel avec culasse mobile, armant un ressort pour un tir de fléchette... (
et on ne se moque pas dans le fond de la salle, là!!! je vous vois !!!) Bref je reprends:
c'est un modèle LEL de la marque Euréka de 1898:
le site "voiture à pédale " vous en parlera mieux que moi ! ..une vraie merveille ce site...
claudius- Membre
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mar 06 Nov 2018, 18:10
enfin, voilà les compagnons d'armoire de notre Lebel à fléchette.
Les plus aiguisés y reconnaîtront:
un Gras scolaire (Tulle: 1882 )et sa baïonnette...bien fatigués tous le deux...
un gras à culasse métal mobile, 1893
un gras à culasse bois mobile....sans date précise
et enfin... un rigolo petit Lebel scolaire, estampillé des sociétés de tir.
Paradoxalement, c'est le Lebel à fléchette qui est le plus en état de tir !!!!!!!!!!!!!!
Les plus aiguisés y reconnaîtront:
un Gras scolaire (Tulle: 1882 )et sa baïonnette...bien fatigués tous le deux...
un gras à culasse métal mobile, 1893
un gras à culasse bois mobile....sans date précise
et enfin... un rigolo petit Lebel scolaire, estampillé des sociétés de tir.
Paradoxalement, c'est le Lebel à fléchette qui est le plus en état de tir !!!!!!!!!!!!!!
claudius- Membre
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Re: LEBEL... à fléchette !
Pâtre Mar 06 Nov 2018, 18:42
C'est un sujet à creuser!
Détails de fonctionnement, époque de fabrication, prix de vente à l'époque,....
Pâtre- Pilier du forum
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mar 06 Nov 2018, 18:44
exact.... je vais chercher un peu... même si je sais pas trop par où commencer... !!!
claudius- Membre
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mar 06 Nov 2018, 18:59
...une mine d'or ce site, je vous dis !!!! Quel boulot il a réalisé le gars !!!
Vous noterez au passage, la marque "KB", pour
l'entreprise Kratz-Boussac, fondée à l'origine en 1883 à Douville/Andelle, dans l'Eure...
on se souvient, pour certains vieux comme moi, de ces "tir aux pigeons"... j'en ai encore le fusil... oui ! à fléchettes lui aussi ..je sais ...ça tourne à l’obsession !!!!
Dernière édition par claudius le Mer 07 Nov 2018, 06:54, édité 1 fois
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Re: LEBEL... à fléchette !
Pâtre Mar 06 Nov 2018, 19:45
http://www.voitureapedales.com/category/jouets-eureka/
Sur le modèle présenté ici: http://www.voitureapedales.com/le-plus-rare-chez-eureka-le-fusil-a-fleches-lebel-1898-a-culasse-mobile/
Dépêchez vous, après le le 11/11! c'est fini!
http://www.voitureapedales.com/une-rare-cible-mecanique-eureka-la-tranchee-boche-1917/
effectivement, sympa, le site!
Pâtre- Pilier du forum
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Re: LEBEL... à fléchette !
Baccardi Mar 06 Nov 2018, 21:24
Purée, j'aurais rêvé d'un truc pareil comme gamin...
Il est démontable ?
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Re: LEBEL... à fléchette !
Verchère Mer 07 Nov 2018, 06:09
Dangereuse arme névrobalistique !
1898, ouf il est en D ; sinon il aurait fallu jauger son énergie initiale...
1898, ouf il est en D ; sinon il aurait fallu jauger son énergie initiale...
Verchère- Pilier du forum
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mer 07 Nov 2018, 06:53
démontable ? ... j'avoue que je n'ai pas regardé.....
par contre, je veux bien faire un test de .....portée. J'ai dit "portée", hein !? pas "précision" !!!
j'adore le bruit de ressort qui grince, quand on l'arme... quel pied!!! :koenfeu:
En fait, j'ai très souvent vu des jouets de chez Euréka sur les brocantes, maintenant que j'y réfléchis....
leurs pistolet en fer blanc embouti sont immanquables; on les repère à 10m.
Mais je ne m'y suis jamais intéressé....
Je ne cherche que le "scolaire"... pas facile à trouver d'ailleurs... ou alors de plus en plus hors de prix.
Le plus incroyable reste le Gras à culasse bois...
par contre, je veux bien faire un test de .....portée. J'ai dit "portée", hein !? pas "précision" !!!
j'adore le bruit de ressort qui grince, quand on l'arme... quel pied!!! :koenfeu:
En fait, j'ai très souvent vu des jouets de chez Euréka sur les brocantes, maintenant que j'y réfléchis....
leurs pistolet en fer blanc embouti sont immanquables; on les repère à 10m.
Mais je ne m'y suis jamais intéressé....
Je ne cherche que le "scolaire"... pas facile à trouver d'ailleurs... ou alors de plus en plus hors de prix.
Le plus incroyable reste le Gras à culasse bois...
claudius- Membre
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mer 07 Nov 2018, 07:11
en revanche, puisque je me penche depuis longtemps sur le sujet, je suis frappé des textes qui accompagnaient l’enseignement militaire à l'école....comme les poésies.
Loin du renard et du corbeau, on y enseignait que :
une bonne mère,
c'est celle qui donnait à son fils l'envie de mourir pour la patrie...
.....
sinon, continue le texte, c'est qu'elle a tout raté dans sa vie, en gros...
ça sent l'envie de revanche (Défaite de Sedan, humiliation de 1870, ...) à plein nez !!!!!
Le "Sou des écoles", dans ma région, au départ créé pour fournir des souliers aux enfants des campagnes pour aller à l'école, était fier de pouvoir offrir un lot de fusils scolaires, avec bufflerie, afin qu'ils défilent fièrement au 14 juillet...
bref...
je vais exposer un peu de tout ça, lors d'une manifestation 14-18 ce week-end.... trop peu de gens connaissent cette Histoire.
Loin du renard et du corbeau, on y enseignait que :
une bonne mère,
c'est celle qui donnait à son fils l'envie de mourir pour la patrie...
.....
sinon, continue le texte, c'est qu'elle a tout raté dans sa vie, en gros...
ça sent l'envie de revanche (Défaite de Sedan, humiliation de 1870, ...) à plein nez !!!!!
Le "Sou des écoles", dans ma région, au départ créé pour fournir des souliers aux enfants des campagnes pour aller à l'école, était fier de pouvoir offrir un lot de fusils scolaires, avec bufflerie, afin qu'ils défilent fièrement au 14 juillet...
bref...
je vais exposer un peu de tout ça, lors d'une manifestation 14-18 ce week-end.... trop peu de gens connaissent cette Histoire.
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Re: LEBEL... à fléchette !
CLOSDELIF Mer 07 Nov 2018, 07:58
Sujet très sympa merci beaucoup!!!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
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Re: LEBEL... à fléchette !
natanael Mer 07 Nov 2018, 14:57
Superbe! Je possède pour ma part une carabine scolaire de type Gras avec culasse en acier et canon en bois, bretelle en cuir.
[/url]
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mer 07 Nov 2018, 17:36
natanael a écrit:Superbe! Je possède pour ma part une carabine scolaire de type Gras avec culasse en acier et canon en bois, bretelle en cuir.
ha ha!!! alors on a le même !
une petite photo STP ?... as-tu des marquages sur la crosse, la culasse, le canon ?....
mais la bretelle: ça, j'ai jamais vu...
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Re: LEBEL... à fléchette !
natanael Mer 07 Nov 2018, 18:18
Je n'ai pas d'appareil sous la main, je ferai une photo plus tard. Pour les marquages, sur la crosse et la bretelle: " société générale de fourniture militaire Paris" l'arme a le numéro 840 sur la culasse et la face gauche de la crosse, bretelle en cuir brun façon Lebel
[/url]
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Mer 07 Nov 2018, 19:26
ha oui..un petit bijou de l'Histoire quoi !! joli !!!
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Jeu 08 Nov 2018, 16:44
j'ai trouvé qq infos intéressantes .. à prendre avec de grosses pincettes quand même...
on parlait du prix d'un fusil scolaire. Pas facile à trouver ; je n'ai pas encore réussi à trouver des factures....mais:
voilà un extrait de document officiel; j'y ai rajouté ma petite conversion perso, obtenue sur un site spécialisé.
donc:
La loi de finances du 29 juillet 1881 mit à la disposition de l'administration une somme d'un million pour l'instruction militaire. Cette somme fut consacrée à la fabrication de 52600 fusils scolaires de tir, dont une circulaire aux préfets, du 22 octobre 1881, annonça la distribution en ces termes : « Les fusils scolaires, pour la fabrication desquels un crédit d'un million de francs a été ouvert au ministère de la guerre, sont exclusivement destinés à l'enseignement du tir. Soit 19 francs / fusil. …Soit environ 74 euros actuels.
Ce million de francs, équivaudrait aujourd’hui à environ 3 900 000 euros.
Pour info :
En 1890, un Ouvrier de l'industrie privée touchait 4,85 francs par jour (soit 15,54 euros)
Un facteur touchait 600 francs/an.
mais .... on parle bien ici de fusil de tir (carabine type flobert au départ -très utilisée dans les écoles d'instits- , puis copie de Gras, de lebel, .... ) , et non pas d'exercice (culasse mobile, mais ne pouvant tirer).
voilà....c'est tout ce que j'ai pour le moment...
on parlait du prix d'un fusil scolaire. Pas facile à trouver ; je n'ai pas encore réussi à trouver des factures....mais:
voilà un extrait de document officiel; j'y ai rajouté ma petite conversion perso, obtenue sur un site spécialisé.
donc:
La loi de finances du 29 juillet 1881 mit à la disposition de l'administration une somme d'un million pour l'instruction militaire. Cette somme fut consacrée à la fabrication de 52600 fusils scolaires de tir, dont une circulaire aux préfets, du 22 octobre 1881, annonça la distribution en ces termes : « Les fusils scolaires, pour la fabrication desquels un crédit d'un million de francs a été ouvert au ministère de la guerre, sont exclusivement destinés à l'enseignement du tir. Soit 19 francs / fusil. …Soit environ 74 euros actuels.
Ce million de francs, équivaudrait aujourd’hui à environ 3 900 000 euros.
Pour info :
En 1890, un Ouvrier de l'industrie privée touchait 4,85 francs par jour (soit 15,54 euros)
Un facteur touchait 600 francs/an.
mais .... on parle bien ici de fusil de tir (carabine type flobert au départ -très utilisée dans les écoles d'instits- , puis copie de Gras, de lebel, .... ) , et non pas d'exercice (culasse mobile, mais ne pouvant tirer).
voilà....c'est tout ce que j'ai pour le moment...
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Re: LEBEL... à fléchette !
CLOSDELIF Jeu 08 Nov 2018, 16:47
C'est vraiment passionnant merci....je vais regarder ma Lebel scolaire d'un nouvel œil!
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Jeu 08 Nov 2018, 16:47
promis..Je cherche encore ....
quelqu'un a des infos sur ces carabine type Flobert ?...
car c'est le nom d'un mécanisme, n'est-ce pas ? pas une marque de fusils ?
quelqu'un a des infos sur ces carabine type Flobert ?...
car c'est le nom d'un mécanisme, n'est-ce pas ? pas une marque de fusils ?
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Jeu 08 Nov 2018, 16:53
j'ai trouvé des traces de fusils "modifiés" (sans plus de détails) pour les bataillons.... mais pas de prix...
était-ce des fusils civils ? ...
par contre, j'ai trouvé un doc très intéressant, où les militaires se plaignaient que l'argent attribué aux bataillons scolaires, n'était du coup pas pour eux !!!! ce qui s'entend !!
d'autant que, contrairement à ce qu'on croit, les bataillons ne faisaient pas du tout l’unanimité....
beaucoup de parents ne voulaient pas que leurs enfants soient embrigadés ainsi...
j'ai trouvé aussi des traces d'enfants
punis parce qu'ils avaient osé préféré jouer aux biles, plutôt que d'aller s’entraîner... !!!
ce n'est donc pas aussi glorieux et festif qu'on veut le dire....
était-ce des fusils civils ? ...
par contre, j'ai trouvé un doc très intéressant, où les militaires se plaignaient que l'argent attribué aux bataillons scolaires, n'était du coup pas pour eux !!!! ce qui s'entend !!
d'autant que, contrairement à ce qu'on croit, les bataillons ne faisaient pas du tout l’unanimité....
beaucoup de parents ne voulaient pas que leurs enfants soient embrigadés ainsi...
j'ai trouvé aussi des traces d'enfants
punis parce qu'ils avaient osé préféré jouer aux biles, plutôt que d'aller s’entraîner... !!!
ce n'est donc pas aussi glorieux et festif qu'on veut le dire....
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Re: LEBEL... à fléchette !
CLOSDELIF Jeu 08 Nov 2018, 16:59
Nicolas Flobert fut armurier, fabriqua au départ ces armes avec un mécanisme spécifique et inventa la munition ad hoc.claudius a écrit:promis..Je cherche encore ....
quelqu'un a des infos sur ces carabine type Flobert ?...
car c'est le nom d'un mécanisme, n'est-ce pas ? pas une marque de fusils ?
Ensuite c'est passé dans le langage courant comme Frigidaire ou Avion....
De là, quand on parle de Flobert, on ne sous-entend plus que le type de munition, et, toutes les carabine dites "scolaires" ont des mécanismes qui n'ont strictement rien à voir avec celui que Flobert inventa.
Nota: dans les forums et annonces, on confond souvent le nom de Nicolas avec celui Gustave, qui s'écrit pourtant différemment...mais j'arrête là de peur d'en faire un roman!
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Re: LEBEL... à fléchette !
claudius Jeu 08 Nov 2018, 17:24
super !!! ça c'est de l'info !!! là on avance !!!!merci !
mais alors .... quelle carabine pouvait bien équiper les "écoles normales" ? (= les écoles d'instits)
... tiens: j'ai cette photo prise dans une école communale...regardez bien le garçon de gauche:
clairement, il ne tire pas avec un lebel ou un gras... un fusil, justement, type flobert sans doute ?
mais alors .... quelle carabine pouvait bien équiper les "écoles normales" ? (= les écoles d'instits)
... tiens: j'ai cette photo prise dans une école communale...regardez bien le garçon de gauche:
clairement, il ne tire pas avec un lebel ou un gras... un fusil, justement, type flobert sans doute ?
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Re: LEBEL... à fléchette !
CLOSDELIF Jeu 08 Nov 2018, 17:26
Cela se peut, oui, probablement...mais la photo n'est pas assez nette pour moi et pour être vraiment sûr !
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