petit problème avec mon rechargement pour k31

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petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Lun 28 Juin 2010, 18:34

Je vous soumets un petit problème de rechargement pour lequel j'aimerais bien votre avis.

Hier matin, j'utilise un nouveau rechargement pour mon K31 en 30.284


ogives partizan 174 grains profil gp31
2.8 de N150
amorces CCI
douilles winchester
longueur cartouche 77 mm

Ejection un peu dure des 4 premières, mais sans plus, la 5 ème bloquée dans la chambre, j'ai dû bien forcer sur le levier pour l'extraire. Arrêt du tir.

A la maison, sous la loupe, étuis gonflés à la base juste au dessus de la partie pleine du fond de douille.

Vérification du free bore: absence totale de marquage des rayures sur la balle à 77,50 mm.

Avant j'utilisais des 168 grains qui sont plus courtes (31.68 pour 33.42), même dosage, même longueur finale à 77 mm.

Donc balle plus lourde et plus enfoncée. En plus température d'été.

A la lecture des différentes contributions sur ce thème, mon rechargement ne semblait pas déconnant. Merci de me donner votre avis.

Je vais bien entendu démonter celles qui me restent.



LP
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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 18:39

Recalibrage partiel ?

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Lun 28 Juin 2010, 18:57

manitou a écrit:Recalibrage partiel ?

Oui, il me semble bien.

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  EKAERGOS le Lun 28 Juin 2010, 19:19

Bonsoir
Douille gonflée à la base+ difficulté d'extraction ?
- Soit c'est un rechambrage "un peu large" ,à vérifier par moulage.
- Soit c'est une surpression et dans ce cas je vérifierai le diamètre réel des projectiles ,si possible par comparaison avec une balle de 7,5mm Suisse pour neutraliser les variations dues à l'instrument (Pied à coulisse ou Palmer)
Une "Partizan" 174 grains me fait furieusement penser à un projectile destiné au 303 british qui cote dans les ".311" à fond de rayures ;alors que le 7,5 suisse a la réputation d'être plutôt "étroit" (- du ".308" classique des calibres .30)
Même dans des boites bien marquées il est arrivé chez certains fabricants ;US compris; que des balles ".311" se trouvent mélangées dans des boites ".308"
Cordialement

EKAERGOS
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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:25

Luis Perenna a écrit:
manitou a écrit:Recalibrage partiel ?

Oui, il me semble bien.


Le K31 préfère le full mais bon je procède également au partiel en adéquation avec ma
chambre,simple petite question tes cartouches étaient sous le soleil?

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Pocomas le Lun 28 Juin 2010, 19:34

Tu en étais à combien de tirs avec ces douilles ?
Ce serait possible d'avoir une photo de la base de la douille récalcitrante ?

Pocomas
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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  michel84301 le Lun 28 Juin 2010, 19:37

Bonjour ;

Eternel problème des armes rechambrées , avec plus ou moins de bonheur .
En plus sur des systèmes à culasse rotatives .

Dans ton cas ...

- Obligatoire de recalibrer integralement tous tes étuis déjà tirés .
- Ensuite , une fois ton rechargement adapté , essaie en recalibrage de collets .
- Si tu remplis ton magasin pour tirer ,vérifie que tes projectiles ne s'enfonces dans les étuis pas au fur et à mesure des tirs par l'amplitude du recul !!!


Si tu regardes bien et que démontes une GP11 militaire , tu verras plusieurs choses...

1 ) la collerette de graisse à la jonction étui/ogive.
2 ) La partie qui fait 7.80 de l'ogive GP11 est longue de +/- 2 mm ,
et se situe en-dessous de la gorge de sertissage
3 ) La charge de poudre varie de 3.27 à 3.32 gramme selon les lots .
4 ) Longueur totale de la munition GP11 finie : 77.72 millimètres.

De ce fait , si tu veut dupliquer la GP11 , même sur une base 30-284 , utilise le chargement qui correspond le mieux.

- Utilise la N160 à raison de 3.30 gramme ( utilisable jusqu'à 3.45 gramme en 30-284 )
- Une amorçe LR de qualité , FEDERAL 210 ou 210M , RWS 5341
- Tes ogives PARTIZAN 174 grains FMJBT ( réels .307 )

Cette ogive PARTIZAN demanderait un enfoncement supplémentaire car elle commençe le 7.80 1.2 mm avant la gp11 sur une portée de +- 3.2 mm totale .
Ce qui donnerait une longueur totale de 76.72 dans la munition fine 7.5x55.
En recalibré 30-284 la longueur sera définie par le free-bore réel et éventuellement le throat .
mais ne devrait logiquement être inférieur à 76.72 millimètre .
J'ai testé et j'utilise occasionnellement cette combinaison de chargements dans mes 2 k31 , l'un 7.5x55 & 30-284 pour les balles PARTIZAN 174 grains FMJBT.
Sur celui en 30-284 , j'ai un free-bore très long qui m'oblige avec la PARTIZAN a être à 78.5 mm hors tout .

En général , si tu montes en poids d'ogive , tu dois baisser la vivacité de ta poudre .
Je ne recalibre qu'en partiel dans ces deux armes , serrage des collets à 5/100ème de mm

A bientôt

Michel



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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:42

Ce que tu nous a décrits est un signe de surpression.

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Capitaine ivan le Lun 28 Juin 2010, 19:42

Je penche également pour l'hypothèse d'une surpression.
Les éléments de rechargement semblent corrects (poids de poudre, amorces CCI 200, poids de l'ogive).

Comme Ekaergos, je vérifierais le diamètre des ogives (174 grains chez Partizan ça ressemble furieusement à du 311" et on peut se gourer de boîte), sans mettre en doute les compétences de rechargeur de Luis, on fait tous des blagues, donc il vaut mieux vérifier.

Deuxième piste, le free bore. Les ogives Partizan sont bon marché, certes, mais il y a des écarts importants d'une ogive à l'autre, donc mesurer la longueur totale n'est pas suffisant, il faut par exemple utiliser "le boulon" que j'avais présenté dans un autre post ou une jauge, car 5 dizièmes d'écart dans la prise de rayure entre deux ogives, j'ai déjà vu.
De plus la mesure du free bore simplement en essayant de voir si les rayures sont marquées me paraît trop aléatoire, l'utilisation d'une jauge ad hoc est préférable.
A+

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Lun 28 Juin 2010, 19:48

Pour EKAERGOS, je viens de vérifier 307 idem balle gp 31

Pour Michel Kleber les munitions n'étaient pas au soleil

Pour Pocomas, douilles tirées une seule fois et hélas j'ai déjà recalibré.

Pour Michel84301, je voudrais éviter de changer de composants et comprendre le problème. Je n'ai pas eu ce problème avant et le rechambrage a été fait par Fiesinger, qui est sérieux.

Question bête, si la chambre était grasse, cela pourrait jouer?

Pour capitaine Ivan, je re-ferai le contrôle avec une jauge au cas où.

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:51

C 'est la suggestion que j 'allais te faire,puisque les autres paramètres semblent corrects :
Nettoie donc la chambre et tes étuis à fond,avec un dégraissant du genre trichlo ou acétone.

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Lun 28 Juin 2010, 20:21

Merci à tous,

Je dégraisserai la chambre, je contrôlerai la longueur et le diamètre de toutes les ogives.Je re-calibrerai à fond.

Je contrôlerai à nouveau le free bore.

Dernière question, pensez-vous que je puisse baisser un peu la charge? vers 2.7 ?

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  michel84301 le Lun 28 Juin 2010, 20:25

Luis Perenna a écrit:Merci à tous,

Je dégraisserai la chambre, je contrôlerai la longueur et le diamètre de toutes les ogives.

Je contrôlerai à nouveau le free bore.

Dernière question, pensez-vous que je puisse baisser un peu la charge? vers 2.7 ?


Si tu baisses encore ta charge , tu auras un coeff. de remplissage incorrect , des v° erratiques , et une balle mal stabilisée .

Je te conseilles instamment de consulter ce fichier 30284.pdf (1.4M°) au lien suivant ...
Ce fichier vient d'archives du site " tireur.fr " .

http://michel84301.free.fr/essais_22/30284.pdf

Il n'y a que sur les diamètres nominaux/réels des projos 7.81 GP11 et PARTIZAN 7.82 qu'il y a confusion à un endroit

Tu repenseras autrement le 30-284 .


Dernière édition par michel84301 le Lun 28 Juin 2010, 21:43, édité 3 fois

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 20:30

Luis Perenna a écrit:Merci à tous,

Je dégraisserai la chambre, je contrôlerai la longueur et le diamètre de toutes les ogives.Je re-calibrerai à fond.

Je contrôlerai à nouveau le free bore.

Dernière question, pensez-vous que je puisse baisser un peu la charge? vers 2.7 ?


2.80 en N150 ,c'est pas énorme et je ne pense pas que le problème vient de là surtout
que la 30/284 a une capacité supérieure à la 7.x55 .La N150 est une poudre assez flexible
mais je ne saurais trop te conseiller de baisser ta charge

Michel K











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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 20:45

Oups ,j'ai répondu trop tard! Embarassed

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Lun 28 Juin 2010, 20:52

kleiber.michel a écrit:Oups ,j'ai répondu trop tard! Embarassed

pourquoi? c'est sympa de m'aider à comprendre. je suis plus habitué à la PN qu'au rechargement de cartouches modernes.

Un bon Gras! si t'en mets trop, tu te fais mal à l'épaule et t'arrose les pigeons c'est tout Very Happy

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 21:00

Car Michel 84 a répondu un peu avant et je n'ai que redis la meme chose en revanche
j'ai obtenu les meilleurs résultats en précision avec de la N140,ogive Lapua 154grs non moly
amorce PMC ,étui Norma 7.5x55.

Michel

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Lun 28 Juin 2010, 21:29

La première fois que j'ai tiré avec ce k31 ( balles 168 grains) à 100 mètre sur appui, sur 5 cartouches j'ai fait 2 dix et 3 neuf. C'était pas le cas dimanche Crying or Very sad mais j'ai tiré à la bretelle.

Merci encore pour vos conseils.

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Pocomas le Lun 28 Juin 2010, 21:43

Je n'ai jamais eu le moindre problème d'extraction ou de surpression avec 2.78 grammes de N150 mais pas avec des partizan, avec des Lapua scenar en 167G.
Dommage que je n'en trouve pas en .311... Crying or Very sad

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Dim 18 Juil 2010, 18:53

Nouvelle séance ce matin.

Toujours 2.8 de N150. Cartouches à 77 mm , avec quelques écarts cependant, 1 ou 2 à 76.50 et autant à 77.10. Ne me demandez pas pourquoi je n'en sais rien.

Pas de blocage aussi violent que la dernière fois, mais 2 ou 3 extractions difficiles.

Cette fois j'ai fait des photos.



Sur celle-ci on voit une amorce bien plate (3ème à partir de la gauche en haut).



Question, quelle est la tolérance concernant la longueur des étuis?

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Dim 18 Juil 2010, 19:55

Les amorces ne montrent pas de signes de surpression,y compris celle qui est plus aplatie que les autres.

La longueur des étuis raccourcis de 7.5x55 doit être de 55,40 mm,pas plus à mon avis.


Dernière édition par ventejoux le Dim 18 Juil 2010, 20:06, édité 1 fois

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  michel84301 le Dim 18 Juil 2010, 20:00

Bonsoir ;

La longueur maximun de l'étui est celui de la GP31 , soit 55.60 millimètres .



Tes étuis de 30-284 winchester neufs font en moyenne 54.85 millimètres de longueurs .
L'inconvénient du recalibrage intégral , c'est aussi l'allongement des étuis . A vérifier .

Tes 4 munitions en "surpressions" , ne seraient-ce pas celles qui sont d'une longueur finie => 77.00 millimètres ?

La norme de la munition finie avec tes Partizans .307/174 grains fmjbt serait à 76.62 maximun LHT !!! Dans un rechambrage moyen , sans throat .

Pèses ou contrôles tu tes charges une par une ???
Est-ce toujours la même marque d'amorçes LR ???
A bientôt

Michel dR

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  LP le Dim 18 Juil 2010, 20:54

michel84301 a écrit:Bonsoir ;

La longueur maximun de l'étui est celui de la GP31 , soit 55.60 millimètres .


Tes étuis de 30-284 winchester neufs font en moyenne 54.85 millimètres de longueurs .
L'inconvénient du recalibrage intégral , c'est aussi l'allongement des étuis . A vérifier .

Tes 4 munitions en "surpressions" , ne seraient-ce pas celles qui sont d'une longueur finie => 77.00 millimètres ?

La norme de la munition finie avec tes Partizans .307/174 grains fmjbt serait à 76.62 maximun LHT !!! Dans un rechambrage moyen , sans throat .

Pèses ou contrôles tu tes charges une par une ???
Est-ce toujours la même marque d'amorçes LR ???
A bientôt

Michel dR

Chaque charge est pesée et les amorces sont les mêmes.

Comme nous avons vu que la charge est adaptée à l'ogive, il ne reste donc que ces histoires de longueur de cartouches.J'ai recontrôlé le free-bore et la prise de rayures est bien à 77.5. Je vais maintenant mieux vérifier mes longueurs d'étui sachant que j'en trouve à 55 et même 55.16 ( R Malfatti préconise 54.5)


Dernière édition par Luis Perenna le Dim 18 Juil 2010, 21:44, édité 1 fois

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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  alligator427 le Dim 18 Juil 2010, 21:31

Comme précisé par michel84301 et uniquement dans le cas du K31 la longueur des étuis n'est pas critique, sauf a se retrouver avec des étuis de plus de 55.60mm bien sur... clown
Personnellement en 30-284 dans mon ex-K31 (Nolasco chambre nickel free bore conséquent...), Je n'ai jamais constaté de variation dimensionnel importante de L'étui, quelque soit le type de charge utilisé y compris «le clone» de GP11 (partizan 174gr+N160).

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

alligator427
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Re: petit problème avec mon rechargement pour k31

Message  Invité le Lun 19 Juil 2010, 18:32

Je pense que tu prends ta mesure sur la pointe de ta balle et si c'est le cas ce n'est pas
la bonne méthode (malheuresement).Il existe un ensemble (culot/guide balle) que l'on visse
entre les becs du pied à coulisse ,il permet une prise de mesure très précise.Etre au contact
des rayures peut selon le type de balle donner d'excellents résultats mais que ce passe t'il
avec une ogive dont la géométie est irrégulière avec le meme enfoncement une balle
sera au contact et l'autre peut etre dedans et encore une autre en retrait ce qui pourrait
provoquer des pressions ératiques.

A vérifier!

Michel K

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