GRAS Mod 1874 recalibré chasse

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Message  Verchère le Mar 11 Déc 2018 - 1:49

Si on jumelle 2 fraises tournant dans le même sens, leurs efforts de réaction se cumulent ; ces efforts tendent à vriller le bâti quand la passe augmente. Si on veut que les efforts de réaction des deux fraises s'annulent partiellement, il faut qu'elles tournent en sens inverse l'une de l'autre.

Sur mes photos, les paliers sont horizontaux ... parce-que la machine en question les préférait horizontaux. Si on les veut verticaux, y-a qu'à les fixer basculés de 90°...

Pour la métallurgie, il me semble que le Burkina-Faso est un peu la Tchécoslovaquie de là bas... Il y a dans cette région d'Afrique des marchés où les fondeurs coulent les marmites en alu devant leur étal, sous le nez des clients.
Le moule de fonderie usuel ne sert qu'une fois, mais il ne coûte pas cher, voire rien : du plus moderne au plus ancien, sable + résine synthétique, sable + argile, terre argileuse + crottin de cheval. Et le dernier, datant d'on ne sait même plus quand, n'est pas le pire : il permet des travaux très fins ou très massifs (canons et cloches, encore de nos jours pour les cloches).
Les moules en plâtre c'est pour les bronzes d'art, c'est très chiant car il faut les chauffer à rouge pendant des heures sinon ils éclatent quand on coule le métal, alors que les mélanges au sable s'en tiennent à des micro-fissurations (et encore, terre + crottin ça fissure très peu).

Les moules réutilisables, en métal, sont par contre très coûteux et on les réserve aux grandes séries (et encore, confectionner en série des moules en sable, ça se robotise très bien).

Le problème, quand on voit un nègre dépenaillé couler une pièce fine et compliquée comme si ça allait de soi... c'est qu'il faudrait pas croire que n'importe qui puisse le faire sans un certain apprentissage et une certaine expérience. Ce qui est vrai par contre, c'est que ça ne demande quasi-rien en investissement de matériel ; le savoir faire suffit ! Savoir-faire qui peut aussi s'acquérir sans investissement : par l'étude et l'obstination...

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Message  cromagnon 07 le Mar 11 Déc 2018 - 7:47

hello 
je me souviens avoir eu quelques crosses de fusils de chasse fabriquées a la copieuse ,elles étaient plutôt brutes de fonderies  Very Happy  il restait du boulot a y faire . il est possible qu'il en traine encore une dans mes archives . 
je pense que tu es déjà arrivé a un très beau résultat avec cette machine .des ébauches de crosses anatomiques d'armes de poing ça doit bien le faire aussi, quand on voit le prix que ça coute ça doit être intéressant .
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Message  T.Jiel le Mar 11 Déc 2018 - 13:20

Donc si je comprends, c'est même pas la peine que j'essaie avec 2 défonceuse tournant ds le même sens (je m'y apprêtais) ? GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193
Pourtant, la défonceuse travaille de préférence en "avalant" le bois. J'aurais été enclin à croire que les 2 mêmes mouvements auraient été plus doux.

Allez, un p'tit tour à Vauquois en 1915 :

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Message  Verchère le Mer 12 Déc 2018 - 5:15

En plus, avec deux défonceuses jumelées j'arrive pas du tout à me représenter comment elles pourraient travailler en suivant un même et unique palpeur (à moins de tailler simultanément 2 crosses).
Ni comment elles pourraient avoir chacune leur palpeur, sans les placer sur 2 bascules distinctes

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Message  T.Jiel le Mer 12 Déc 2018 - 7:08

Ha ben ça le but c'est effectivement d'en tailler 2 à la fois...
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Message  Verchère le Jeu 13 Déc 2018 - 3:52

Pour l'instant, sur ton bâti tu as déjà des problèmes de précision en taillant une pièce à la fois ; si tu mets deux fraises pour tailler 2 pièces simultanément sur ce même bâti, ça m'étonnerait que les problèmes diminuent...

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Message  T.Jiel le Jeu 13 Déc 2018 - 13:01

Ce serait bien sûr plus sage. On va déjà commencer par essayer d'en tailler une. Je viens d'acheter le Gras de cavalerie (250€) en 11mm dont le vendeur venait de baisser le prix. Le bois est à refaire.
Ce sera un bon début! Wink
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Message  Verchère le Ven 14 Déc 2018 - 3:14

Alors on attend l'étude des détails qui étaient peu visibles sur l'annonce...
Il va donc te falloir un modèle de crosse de carabine de cavalerie, je suis pas certain que tu arrives à quelque chose de parfait en t'inspirant d'une crosse de fusil. Et dans ce domaine, hors bricolages privés la perfection est indispensable.

Manque au moins une vis ; mais si tu n'es pas trop pressé ça ne posera aucun problème...

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Message  Verchère le Mer 19 Déc 2018 - 4:52

Je reviens de http://www.tircollection.com/t23144-fabrication-d-embouchoir-grenadiere-etc#529414

T.Jiel a écrit:... Pour un paysan je vous trouve bien cultivé. ...
Et pourtant, à part 3 patates et 2 haricots j'ai surtout fait de l'élevage...

Le bois de carabine plus fin, au niveau du fût les boucles donneront le verdict : si elles se positionnent sans breloquer, le fût n'est pas bidouillé. Pour la crosse, j'ai déjà posé la question à propos de mon mousqueton, lui aussi plus fin que le fusil ; pas eu de réponses tranchées...
Le catalogue de la Manu disait toutefois quelque chose de vague à propos de la crosse...

La culasse est fortement matée au niveau de l'arrondi de la rainure (choc d'extraction primaire, voir l'Instr. 1884), et dans la cuvette de tir le trou de percuteur semble curieusement creusé en large entonnoir. Si c'est le cas c'est pas bon du tout, réparation indispensable avant le tir.

Dans un canon bien moche, les enculoscopes se focalisent parfois uniquement sur les défauts, et manquent de vue d'ensemble. Il faut, culasse enlevée, viser par le tube en regardant par la fenêtre ; s'il y a des rayures, même très sales, généralement on les discerne. Sinon, revoir après un premier nettoyage sommaire. Il me semble pourtant bien que sur les photos de Natura on distingue vaguement une rayure spirale...

La longueur du tube, telle qu'elle figure sur les manuels militaires du Gras, c'est le tube hors tout. Par la culasse ouverte on voit sa tranche arrière, ce qui permet d'en déduire la longueur de filetage non visible.
Le guidon ... je sais pas ; mais l'absence de hausse va être un gros problème !

Pour la baguette et la vis-arrêtoir, si tu te montres aussi pressé que d'habitude je ne peux rien pour toi...
Sinon tous les espoirs te sont permis.
La baguette de carabine de cavalerie est plus simple que les autres ... mais j'ai pas son dessin exact (j'vais pas m'emm. à faire une copie inexacte, qui me prendrait autant de temps).
La vis de 6.2 - 24, j'ai commencé à préparer la fabrication des peignes à fileter au pas de "24 au pouce" (mais je suis pas du tout certain de réussir le profil de filet et la trempe des peignes).
La tête de culasse, faudrait en savoir plus...

Profil de filet : crêtes arrondies et non tronquées c'est sûr, mais l'angle ? 60° comme sur les Lebel, ou 55° comme sur les Mannlicher ?
Si pour le Chassepot les outils à fileter ont été achetés tout faits en Angleterre ou aux USA y-a beaucoup de chances que ce soit 55° ; si on a simplement acheté des tours à fileter pour fabriquer sur place les tarauds et filières, ça pouvait aussi bien être 60° (ou n'importe quoi d'autre).
Faudrait que je voie ça sur un projecteur de profil, mais c'est quand même jamais bien net, d'autant que j'ai pas beaucoup de vis en état impeccable.

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Message  T.Jiel le Mer 19 Déc 2018 - 20:59

La crosse de la carabine va convenir pour le copieur. Les garnitures n'ont pas du être beaucoup démontées, elles étaient bloquées, ainsi que les épingles, de la terre, de la crasse... Par contre le bois a été vaillamment poncé un paquet de fois car sous les garnitures il est plus haut GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193 .
Pour la culasse, je la montrerai à mon tireur d'élite préféré quand il passera à l'atelier. Le percuteur a un peu de jeu, en plus de ce que tu as vu.
Les rayures : en mirant vers la lumière du jour, effectivement, heu, on dirait bien que... En tout cas ça a besoin là aussi d'un sérieux nettoyage!
La baguette : effectivement c'est la plus simple de la famille Gras. Avec sa petite trompette en bout. En plus elle s'enquille et ne se visse pas dans le pontet, comme sur le fusil d'infanterie. Mais bon. Sans tour, c'est tige de 5 avec embout en forme brasé (c'est ce que j'ai fais pour celle du Gras chasse en cours de fabrication). Parce que l'autogène sur une baguette de 5, bonjour!
A propos des baguettes, il est souvent question dans l'Instruction du lavoir. Je n'en vois jamais passer sur les annonces. Je suppose qu'il se rangeait dans une boite à part. Apparemment il ne passionne pas grand monde scratch .

La vis de la culasse : j'ai juste regardé si celle du Gras chasse allait dessus. Elle se visse bien... sur les 2/3. En plus elle a l'air d'être plus longue sur la carabine... J'espère que le filetage n'a pas morflé avec l'autre vis qui était un peu flottante...
Ces histoire de filetage (et de taraudage), un vrai casse tête. J'ai bien essayé de comprendre, on en a déjà parlé ici. Je trouve cet univers là aussi compliqué que celui des calibres. Si!

Bon de toutes façons, pour l'instant je vais arrêter de faire mon apprenti métallier. Le programme, c'est les bois! Ha oui, parce que le fusil de chasse à silex est arrivé aujourd'hui. Lorsque j'ai ouvert le colis, je me suis marré : là, y a pas à se poser de questions, le bois est mort de chez mort! Wink (j'ai d'ailleurs à ce propos encore fais une super affaire en l'achetant 200€, vu qu'il y a un silex anglais réglementaire en bon état qui vient de se vendre dans les 180€ sur Natura clown .

Et pour fêter toutes ces bonnes nouvelles :

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Message  Verchère le Jeu 20 Déc 2018 - 6:22

Pour une baguette simplifiée, il n'y a rien de plus facile que de rapporter une boule de métal au bout d'une tige, au chalumeau. Certes, ensuite il faut la mettre au rond ; et au tour ça va mieux qu'à la lime...
Mais c'est pas la peine de peaufiner la crosse pour mettre en guise de baguette une tringle à rideaux bricolée : la baguette d'origine n'était sûrement pas cylindrique mais fuselée, comme celle des autres Gras.

Précisions : la baguette des fusils Mle 1874 et 1866/74 se visse dans le pontet.
Celle du fusil Mle 1866 (Chassepot) s'encliquète dans l'embouchoir, par un épaulement intermédiaire de la baguette.
Celles des mousquetons et carabines de gendarmerie de ces trois types s'encliquètent dans l'embouchoir, par un épaulement intermédiaire, comme celle du fusil Chassepot ; celles des carabines de cavalerie sont simplement encliquetées sous l'embouchoir, par leur bouton terminal.
Qui a dit << parce-que sinon les cavaliers ne sauraient jamais l'enlever >> ?


La vis arrêtoir de culasse du fusil, normalement, devrait être un poil plus longue que celle de la carabine. Mais là je n'ai pas pu obtenir d'avis unanimes de collectionneurs ; faut dire que cette vis, on est rarement sûr qu'elle soit bien d'origine.
Les filetages c'est comme toute la mécanique, si c'était simple ça serait pas marrant ; mais les filetages de plomberie c'est encore bien pire (de prime abord, parce quand on connaît ça devient évident).

Le problème ici, c'est qu'on tombe au moment des premières normalisations, quand c'était encore flou. Je n'ai pas encore clairement établi pourquoi la visserie Chassepot - Gras est d'inspiration anglaise sans pour autant suivre à la lettre le système Withworth ; c'était d'ailleurs analogue 20 ans plus tard chez les autrichiens...
Il faut bien se dire qu'à l'époque la visserie était produite spécifiquement pour chaque fabrication, et que l'outillage de filetage (tarauds et filières) était souvent réalisé par les outilleurs de l'entreprise. Le seul point de convergence est donc le matériel permettant de fabriquer tarauds et filières, ce qui laissait tout de même aux concepteurs une grande liberté de créativité.
Pour refaire ces vis, je me suis jusqu'à présent contenté d'à peu près, ou bien je me suis limité à celles qui par chance étaient proches des normes modernes (système ISO ou système SI de 1898, pour lequel j'ai un peu d'outillage), mais avec Chassepot / Gras / Mannlicher ça ne suffit pas **, et l'outillage nécessaire n'est pas disponible dans le commerce actuel (et ne figure même pas dans un gros catalogue d'outillage de 1913).

Il faut donc faire ces vis comme à l'époque, en commençant par fabriquer les tarauds et filières... Ou se les taper à l'unité sur un tour à fileter, procédé très laborieux qui historiquement était surtout destiné à ... fabriquer des tarauds et des tarauds-mère ! (ces derniers servant ensuite à fabriquer les filières).
Même plus tard (en 1890) les tables de construction du Lebel donnent la cote des tarauds-mère pour toute la visserie du fusil. Ce qui atteste qu'il était alors encore prévu de fabriquer au besoin les filières...


** A la rigueur, pour le 6.2 x 1.06 je pourrais faire du 6.2 x 1.0 en ouvrant largement une filière extensible à segments, mais ... j'ai plus envie de m'abaisser à ça. Je pourrais aussi pleurer pour faire usiner ça en commande numérique, où la normalisation des pas n'est plus un problème ; mais j'ai pas envie non plus !

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Message  T.Jiel le Jeu 20 Déc 2018 - 20:50

Verchère a écrit:Pour une baguette simplifiée, il n'y a rien de plus facile que de rapporter une boule de métal au bout d'une tige, au chalumeau.
Tu veux dire soudure autogène?




** A la rigueur, pour le 6.2 x 1.06 je pourrais faire du 6.2 x 1.0 ...
Je suppose que ces chiffres ont un rapport avec le filetage, c'est bien ça? C'est te dire si je plane, là... GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193

Autrement, pour "enculoscope", j'ai bien cherché là encore, mais je suis désolé mon 'Yeutnant mais  je crois bien que le mot n'existe pas. Wink
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Message  Verchère le Ven 21 Déc 2018 - 5:56

Rien de plus facile que de rapporter une boule de métal au bout d'une tige, au chalumeau.
Tu veux dire soudure autogène?
Ben oui, mais là il faut du métal d'apport, bien sûr. Lâché goutte à goutte dans le bain formé au bout de la baguette ; pas trop chaud le bain, sinon ça dégouline comme une bougie (encore que, ça aurait plus tendance à exploser), température réglée en écartant ou rapprochant le chalumeau. On peut poser au milieu afin de monter tout droit, pour rallonger un clou de charpente (ou un percuteur de 22), ou poser aussi sur les côtés pour faire grossir une boule (il est parfois mieux de caler le chalumeau et de tenir la baguette en main). Bien sûr informe, la boule, tout comme le clou : il faut ensuite reprendre à la lime, mais tant que c'est chaud un petit martelage sur l'étau ne peut faire que du bien (et quand on martèle ça refroidit moins vite).
Ça demande beaucoup de métal d'apport, alors la belle baguette cuivrée c'est trop cher : du vieux fil de fer rouillé va très bien (rouillé, ça assure qu'il n'y a plus de zinc, qui crame dégueu et fait tousser). Fil de fer ou barbelé, ça va du fer à l'acier (qui n'est pas forcément plus mal mais y-a une limite, faut tester).
Par contre ça coûte pas bien cher en gaz, parce-que Ø 5 ça monte vite au rouge et ensuite c'est très rapide (souvent trop, même).

Y-a une autre façon, la technique par "refoulement" des forgerons : on chauffe le bout de la baguette à rouge, et on frappe dessus dans l'axe ou on la tape verticalement sur l'enclume. La tige est censée gonfler en se raccourcissant ; dans les livres ça marche très bien, mais quand j'essaie ça gonfle un peu et ça se tord beaucoup !


** A la rigueur, pour le 6.2 x 1.06 je pourrais faire du 6.2 x 1.0 ...
Je suppose que ces chiffres ont un rapport avec le filetage, c'est bien ça? C'est te dire si je plane, là...
Mais de quelle école soit-il ?

Va voir sur les tarauds et filières chez le quincailler, c'est marqué en toutes lettres dessus...
Lacune surprenante chez un ébéniste, qui dans les restaurations de meubles devra composer avec des boutons de tiroirs à vis de 5 x 0.9 ou 4 x 0.75 (ancienne norme SI), alors que chez le quincailler il ne trouvera que des écrous de 5 x 0.8 ou 4 x 0.7 (nouvelle norme ISO), sauf en grattant les fonds de tiroir (et là il faudra trier).
Et encore, je l'avais faite "soft" : parce qu'à l'ancienne on disait "6.2 x 106" et "6.2 x 100" (le diamètre en mm, le pas en 1/100).


Autrement, pour "enculoscope", j'ai bien cherché là encore, mais je suis désolé mon 'Yeutnant mais  je crois bien que le mot n'existe pas.
Ben tu sais quoi, tu viens par ici, je te fais une démo, et tu comprendras immédiatement que ça existe...

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Message  T.Jiel le Ven 21 Déc 2018 - 13:20

Verchère a écrit:Rien de plus facile que de rapporter une boule de métal au bout d'une tige, au chalumeau.

Ben oui, mais là il faut du métal d'apport, bien sûr. Lâché goutte à goutte dans le bain formé au bout de la baguette ; pas trop chaud le bain, sinon ça dégouline comme une bougie (encore que, ça aurait plus tendance à exploser), température réglée en écartant ou rapprochant le chalumeau. On peut poser au milieu afin de monter tout droit, pour rallonger un clou de charpente (ou un percuteur de 22), ou poser aussi sur les côtés pour faire grossir une boule (il est parfois mieux de caler le chalumeau et de tenir la baguette en main). Bien sûr informe, la boule, tout comme le clou : il faut ensuite reprendre à la lime, mais tant que c'est chaud un petit martelage sur l'étau ne peut faire que du bien (et quand on martèle ça refroidit moins vite).
Ça demande beaucoup de métal d'apport, alors la belle baguette cuivrée c'est trop cher : du vieux fil de fer rouillé va très bien (rouillé, ça assure qu'il n'y a plus de zinc, qui crame dégueu et fait tousser). Fil de fer ou barbelé, ça va du fer à l'acier (qui n'est pas forcément plus mal mais y-a une limite, faut tester).
Par contre ça coûte pas bien cher en gaz, parce-que Ø 5 ça monte vite au rouge et ensuite c'est très rapide (souvent trop, même).

Y-a une autre façon, la technique par "refoulement" des forgerons : on chauffe le bout de la baguette à rouge, et on frappe dessus dans l'axe ou on la tape verticalement sur l'enclume. La tige est censée gonfler en se raccourcissant ; dans les livres ça marche très bien, mais quand j'essaie ça gonfle un peu et ça se tord beaucoup !

Merci, je note!


** A la rigueur, pour le 6.2 x 1.06 je pourrais faire du 6.2 x 1.0 ...

Mais de quelle école soit-il ?

Va voir sur les tarauds et filières chez le quincaillier, c'est marqué en toutes lettres dessus...
Lacune surprenante chez un ébéniste, qui dans les restaurations de meubles devra composer avec des boutons de tiroirs à vis de 5 x 0.9 ou 4 x 0.75 (ancienne norme SI), alors que chez le quincaillier il ne trouvera que des écrous de 5 x 0.8 ou 4 x 0.7 (nouvelle norme ISO), sauf en grattant les fonds de tiroir (et là il faudra trier).
Et encore, je l'avais faite "soft" : parce qu'à l'ancienne on disait "6.2 x 106" et "6.2 x 100" (le diamètre en mm, le pas en 1/100).

Désolé de vous décevoir, mais jusqu'à présent, quand j'avais besoin d'un écrou de 4 pour un filetage de 4, je n'avais jamais de problème. Sur le...neuf GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193 !
Après les vieux machins comme il en traîne dans les Vosges du sud, là, c'est ok, j'ai jamais été vraiment à la hauteur! Mais je vais me former encore par là.

Tu en avais déjà parlé, est-ce que ce genre de truc peut m'aider, je veux dire est-ce qu'ils mettent aussi les filetages anciens :

https://www.cdiscount.com/auto/outillage-auto/peigne-jauge-filon-de-filetage/f-13399-auc3621047833474.html
https://www.amazon.fr/Faithfull-PITCHMA-Jauge-filetage-m%C3%A9trique/dp/B006TFI87W/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1545395280&sr=8-2&keywords=peigne+filetage

Pour "l'enculoscope" : Ben tu sais quoi, tu viens par ici, je te fais une démo, et tu comprendras immédiatement que ça existe...
Ben certainement pas, hé, quand même, je suis un peu couillon mais pas jusque là GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193 . Nan mais! Je note : les Vosges du sud : à éviter!
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Message  LP le Ven 21 Déc 2018 - 15:57

T.Jiel a écrit:

Pour "l'enculoscope" : Ben tu sais quoi, tu viens par ici, je te fais une démo, et tu comprendras immédiatement que ça existe...
Ben certainement pas, hé, quand même, je suis un peu couillon mais pas jusque là GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193 . Nan mais! Je note : les Vosges du sud : à éviter!
Très trés  beau les Vosges.. bon après au fond des vallées on peut y croiser des gens un peu bizarres....
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Message  Verchère le Sam 22 Déc 2018 - 7:06

C'est sûr que sur les crêtes vosgiennes on craint théoriquement rien, y-a pas un rat !
Mais souvent, comme cette nuit, hier et déjà la nuit précédente, le froid, le vent, une pluie torrentielle continue et des grosses branches qui volent, y rendent la vie bien désagréable, voire difficile.


Tu en avais déjà parlé, est-ce que ce genre de truc peut m'aider, je veux dire est-ce qu'ils mettent aussi les filetages anciens :
Les peignes à filet, oui c'est ça ; accessoire peut-être pas indispensable, mais extrêmement utile...
Mais y-en a deux sortes : ceux livrés dans les coffrets de tarauds-filières chinois ont peu de peignes, juste ceux relatifs au outils contenus dans le coffret.
Ceux qui affichent 40 à 50 peignes comprennent généralement une série assez complète.

Mais là y-en a encore 2 sortes :
- Métriques, avec tous les pas métriques usuels et démodés, et même des pas en cotes millimétriques rondes qui n'ont jamais ou vraisemblablement jamais été utilisés.

- Withworth, du moins c'est ce qui est généralement marqué dessus, mais maintenant il y en a peut-être qui sont marqués "Unified". Ceux-ci couvrent les pas en pouces, qui sont dénommés par le nombre de filets au pouce (avec souvent, c'est bien commode, la traduction en millimètres). Là aussi, un peigne d'une cinquantaine de lames contient non seulement les pas habituels mais aussi ceux rarement utilisés ... sauf sur Chassepot, Gras ou Mannlicher !

Ça c'est pour les pas, en regardant comment les peignes s'engrènent sur une vis à identifier ; si c'est un pas en pouce aucun peigne métrique ne collera, et vice-versa. Sauf quelques exceptions, par hasard, comme 0.8 mm = 32 au pouce, 0.75 = 34, 0.9 ~= 28

Mais 12 euros le peigne... pour des lamelles en tôle ça fait beaucoup.

NB : pour être complet, les systèmes SI, ISO, Unified et Withworth se distinguent aussi par leur profil exact (angle du filet, 60° pour les trois premiers et 55° pour le quatrième, et troncature des arêtes) ; mais ça concerne plutôt celui qui fabrique les vis...

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Message  T.Jiel le Sam 22 Déc 2018 - 8:59

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Message  T.Jiel le Sam 22 Déc 2018 - 9:15

Alors je tente le modèle à 55 lames métrique. 12 €, ça me paraît pas cher vu le paquet de lames. Merci les chinois.

Bon, autrement, la suite de ce message n'est pas destinée à Verchère, j'ai pas envie de me faire engueuler, même à distance. GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193

J'ai ouvert ce topic après avoir acheté un Gras chasse afin de vous solliciter pour mes bricolages. C'est d'ailleurs devenu un peu n'importe quoi, depuis la fabrication d'une machine à copier les crosses jusqu'à ... une revue littéraire! Ceci dit, si pas grand monde n'intervient, à part un paysan ingénieur anarchiste, y a eu quand même près de 5000 visites sur ces pages. salut

Mais comme dans le monde des affaires aujourd'hui les stocks faut que ça roule, et que je suis un intraitable requin en affaire clown , je viens de remettre le Gras chasse en vente sur NB, sitôt mes efforts parvenu à leur terme.

https://www.naturabuy.fr/Gras-infanterie-recalibre-24-item-5274074.html

Gras recalibré chasse : je comprends bien ce que veulent dire ceux qui pensent que ces fusils ont un intérêt historique. Mais je les trouvent vraiment moches dans leur relookage chasse. Ils ne ressemblent plus à rien, à part à ... des fusils de chasse! Du coup je l'ai fait repasser une seconde fois chez le cosmétiqueur et là, certes s'il ressemble encore moins à quelque chose, je le trouve quand même plus avenant...

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03523GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03214

Allez, fêtons ça dignement :

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03448
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Message  LP le Sam 22 Déc 2018 - 12:29

Pas grand monde n'est intervenu parce ce post était surtout une conversation entre vous deux, on ne voulait pas s'immiscer Embarassed Il n'en était pas moins très intéressant. Espérons que tu vas revendre facilement ce Gras de chasse et te trouver un Gras en calibre d'origine qui reste une arme magnifique et très précise (avec la bonne munition).
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Message  T.Jiel le Sam 22 Déc 2018 - 12:41

Ha mais non, ce forum n'est pas dédié aux conversations privées!!! Il faut intervenir lorsque l'envie vient. Bon, je sais, le Vosgien est un peu spécial...

1- il tue les renards
2- il fume chez lui (du gros gris, ça existe encore) et écrase ses mégots sur le sol en terre battue de sa chaumière
3- il soude avec de vieux bouts de fil de fer barbelés que même s'ils sont rouillés c'est encore mieux...
4- et pleins d'autres sortes de choses... GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 383119171

Mais lui aussi a besoin d'entendre les voix...

Autrement, merci pour les encouragements.
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Message  voxan le Sam 22 Déc 2018 - 17:35

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 72113 je peux juste intervenir pour te suggérer de poser le fusil au sol pour faire la photo au lieu de faire l'acrobate lol1 . pour le reste je reste coi et admiratif devant le travail GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 2863987946 . post très intéressant GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 117219
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Message  T.Jiel le Sam 22 Déc 2018 - 19:52

voxan a écrit:GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 72113 je peux juste intervenir pour te suggérer de poser le fusil au sol pour faire la photo au lieu de faire l'acrobate lol1 .
'Tain, c'est pô couillon, au moins, ça! GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 72113
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Message  Verchère le Dim 23 Déc 2018 - 6:50

Puisque tu n'as pas caché qu'il y avait des pièces refaites, tu aurais-pu mettre sur l'annonce un gros plan de chacune et de l'enture, histoire que les éventuels acheteurs sachent à quoi s'attendre.
Parce là non, pour ces détails les photos ne parlent pas d'elles mêmes, et à part la baguette tout semble d'origine. Si les pièces sont bien ressemblantes il faut le montrer, car le mot "refaites" peut faire craindre le pire.


Ce sujet - dialogue semble assez bien supporté par les collègues, alors pourquoi rognerions-nous nos plumes ?
J'ai même entendu dire qu'il y en a un ou deux que ça intéresse un peu...

De toutes façons, si on dépasse les bornes ...
Y-a des modos qui ne sont pas payés pour ça, non ?

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Message  T.Jiel le Dim 23 Déc 2018 - 9:15

Verchère a écrit:Puisque tu n'as pas caché qu'il y avait des pièces refaites, tu aurais-pu mettre sur l'annonce un gros plan de chacune et de l'enture, histoire que les éventuels acheteurs sachent à quoi s'attendre.
Bonne idée pour l'enture. J'ajoute l'info sur l'annonce.

Quand un truc est terminé, c'est jamais totalement fini!! J'avais parlé de comparer les dims de ce chasse avec un fusil d'infanterie d'origine qu'on m'a prêté et que j'ai encore sous la main. Donc c'est le moment de tenir parole :

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03617

En haut, le chasse, en bas le calibre d'origine. Au milieu les hauteurs en différents endroits et plus loin leurs épaisseurs. Est-ce clair?
On sait que le canon du chasse a été coupé juste après le tenon de baïo, évacuant l'embouchoir en même temps. Toutes les garnitures et vis restantes sont cependant restées d'origine.
Pour les bois si la crosse a la même hauteur, elle s'amincit déjà côté chasse. Du coup la plaque de couche est moins large et donc montre des chants plus épais.
Le bois du chasse est donc plus fin, plus léger, plus...chasse clown  je suppose! Il n'y a que la zone d'insertion de la culasse qui est restée la même ou presque.

On avait vu que la culasse du chasse avait été amputée de sa petite collerette sur le percuteur, et que le chambrage en avait été modifié.
Les culasses ne sont pas interchangeables.

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03618

En haut la chambre du chasse, en bas celle du calibre 11.

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03619

J'imagine que vous n'apprendrez pas grand chose  avec ça.

Ensuite la baguette. Celle que j'ai refaite genre "barre à rideau" comme dit Verchère se veut une copie de celle du Gras d'origine. Cette dernière fait bien diam 5mm tout du long. Mais peut être n'est elle pas d'origine?


GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03531

Enfin les épingles. Pour le Lebel je les avais fabriquées en ferraille ordinaire brasée. Or, Verchère a souligné qu'il s'agissait de ressorts en acier. J'ai donc décidé ... de les acheter. Il me fallait les 2 épingles.
Il y a depuis des mois un vendeur sur NB qui en propose 4€ l'épingle de grenadière, 5€ celle de l'embouchoir. Présentées comme d'origine réglementaires française fin XIXème. J'en ai acheté 10 pour 30€ (le vendeur fait des prix par quantité). Et il m'en a mis 3 de plus dans le colis.

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03532

Elles sont d'occasion. De plus les dimensions sont assez différentes.

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03620

Entre 60 et 62mm pour les épingles d'embouchoir (dims prises jusqu'à l'épaulement d'encliquetage), et entre 55 et 63mm pour les autres. Au milieu, j'ai placé les épingles du cavalerie, rien à voir, elles sont plus petites. J'ai mesuré celles du Gras d'infanterie d'origine, elles sont d'égale longueur : 52mm, donc plus petites aussi. Verchère de son côté fait des recherches, il en parlera peut être. En tout cas c'est mystérieux!
Mais elles m'ont bien dépanné.
Pour ceux qui seraient intéressés, voici les coordonnées de ce vendeur (il fait l'envoi à réception du paiement par chèque bancaire):

Gaëtan Guernigou 07 71 93 20 63

Pour terminer, le silex. Je pense tenter une première copie de bois avec lui. Bois d'origine bien amoché et incomplet. salut

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03533

Du coup j'ai pu tout démonter assez facilement GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 942193 ...

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03621


Et là j'en arrive à ma première question : il manque du bois sur la longueur.

GRAS Mod 1874 recalibré chasse - Page 6 Dsc03534

Ce type de canon est fixé sur le bois grâce à des aiguilles qui traversent des œillets situés au dessous. On en voit un sur la gauche, un peu après l'extrémité du bout cassé, sur lequel était fixé le passage de baguette en laiton. Je suppose donc que le fût continue au delà de l’œillet en s'amincissant sévèrement. Mais où dois-je l'arrêter? Quelle forme donner à l'extrémité de ce qui manque? Je ne sais même pas de quel époque il est. Seul marquage présent : ROV sur le canon, avec un sigle.

Bien cordialement.
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Message  Verchère le Lun 24 Déc 2018 - 6:18

Le catalogue 1905 de la Manu parle de "bois longs mis à la forme des fusils de chasse et poncés".
Il ne s'agit pas du raccourcissement, car ceux-ci ont gardé leur longueur (et éventuellement leur tenon de bayonnette, quand le canon n'a pas été raccourci), donc ça doit être un affinement...
On note d'ailleurs que le Gras "calibre 24" le moins cher (13 F) a gardé toute sa longueur pour le canon et le fût, son tenon de bayonnette, sa baguette et même sa hausse militaire ! De nos jours il vaudrait bien plus que les autres...


La baguette, j'en ai ici une d'origine, avec le fusil, et elle n'est pas cylindrique mais très conique ; à l'oeil ça se voit un peu et au pied à coulisse ça crève les cristaux liquides. J'ai mis les cotes sur mon site.
Mais ce que je me demande, question posée sans jamais de réponse, c'est si les baguettes "repro" qu'on achète dans les 60 euros chez xxx sont des repro bien exactes, fuselées ou coniques quand elles doivent l'être...


Les épingles, pour l'instant j'ai rien mesuré mais promené les 2 échantillons envoyés par JTiel devant mon râtelier. Soit un ressort de grenadière et un d'embouchoir, de style effectivement bien proche de ce qui nous intéresse ici.
Mais elles sont trop longues pour Chassepot, Gras et RB Nagant (qui semblent avoir les mêmes), ainsi que pour Lebel, 07-15, mousqueton Berthier et même pour un fusil "de traite ou de colon" d'apparence militaire (toutes paraissant d'ailleurs de dimensions très voisines, sauf dispositions spécifiques à un type ou l'autre).

Les deux épingles envoyées par JTiel ont leur aiguille un peu oblique (comme Gras et consorts) et non perpendiculaires comme le Lebel (c'est assurément en lien avec la finesse du fût).
Et celle d'embouchoir est pour un embouchoir à coupe galbée (comme Gras et Cie) et non droite (comme Lebel).

Pour ma part, je pense qu'un relevé détaillé de toutes ces épingles, à des fins d'identifications par le collectif TCAR, serait de nature à faire progresser les connaissances de l'Humanité...


Pour le fût du silex anglais, c'est pas mon domaine.
Tu devrais chercher des exemples sur Internet et t'en inspirer, mais il est certain que si des gentils collègues pouvaient identifier une époque, un style, ça diminuerait les risques d'invraisemblances.

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