Mon 1er incident de tir

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Mon 1er incident de tir

Message  vince24 le Mar 23 Oct 2018, 23:36

Il fallait bien que ca arrive une fois...

Donc je suis au stand, avec ma CZ 527 Lux équipée d'une détente type "Stecher". 

L'arme est en appui avant et arrière, Stecher enclenché, je suis prêt à tirer. 

Soudain une rafale de vent fait voler des papiers et des cibles à moi. 

Je m'interrompt, mets la sécurité mécanique prévue à cet effet, laisse l'arme en position, ramasse les papiers et reviens vers mon arme. 

Debout a côté de l'arme, je veux enlever la sécurité avant de m'assoir. 

ET BANG !!! 


Le coup est parti tout seul, sans toucher la détente, par le simple choc engendré par la remise de la sécurité en position off. 

Mon voisin m'a regardé bizzarement... genre Shocked 

Heureusement que l'arme était bien sur appuis, pointée vers les cibles !!

C'est chaud, ces stechers... beaucoup trop sensible... affraid

J'ai refait le test plusieurs fois à sec. Il faut vraiment manipuler la sécurité au milimètre pour que sa suppression ne fasse pas partir le coup, stecher enclenché...

Qu'aurait je du faire differemment ?

A+!

Vince

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  lu1900 le Mar 23 Oct 2018, 23:58

"""Qu'aurait je du faire différemment ?"""
/
Désenclencher le stecher !
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7206
Age : 60
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

https://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20d

Revenir en haut Aller en bas

Faute avouée...

Message  Jef.ch le Mer 24 Oct 2018, 01:43

lu1900 a écrit:"""Qu'aurait je du faire différemment ?"""
/
Désenclencher le stecher !

Salut,

Je ne trouve pas trace de stecher - ni d'une quelconque "sécurité" d'ailleurs - dans les quatre règles de Cooper... Wink
J'aurais dit: décharger l'arme si on interrompt la procédure et qu'on la laisse sur le pas de tir. Jamais chargée ni approvisionnée.

Cela confirme qu'il n'y a qu'une seule sécurité en matière d'arme, et qu'elle n'est jamais matérialisée pas un bouton ou un levier. La sécurité, elle est entre les deux oreilles du tireur.

Amitiés,
A+,
le Jef-les-4-règles,-point/barre. old

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1941
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  veflat le Mer 24 Oct 2018, 08:04

sans hésiter ,ouvrir la culasse et décharger , jamais une cartouche dans la chambre quand on va au cibles ,

les drapeaux de sécurité sont la pour l'indiquer au voisins.

et en régle générale ,ne pas trop faire confiance au sécurités mécaniques ,indicateurs d'armement ou pas etc , la meilleure et de loin ,c'est toi.

------------------------

grrrrrrrrr !
veflat
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 414
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  Solitaire du 57 le Mer 24 Oct 2018, 08:19

veflat a écrit:sans hésiter ,ouvrir la culasse et décharger , jamais une cartouche dans la chambre quand on va au cibles ,

les drapeaux de sécurité sont la pour l'indiquer au voisins.

et en régle générale ,ne pas trop faire confiance au sécurités mécaniques ,indicateurs d'armement ou pas etc , la meilleure et de loin ,c'est toi.


  culasse ouverte , étui éjecté , systématiquement . Certains demande même à ôter le chargeur (vide ,bien sûr , pourtant ) .

@+

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1277
Age : 52
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  Pâtre le Mer 24 Oct 2018, 09:14

salut

vince24 a écrit:Il fallait bien que ca arrive une fois...

Donc je suis au stand, avec ma CZ 527 Lux équipée d'une détente type "Stecher". 

L'arme est en appui avant et arrière, Stecher enclenché, je suis prêt à tirer. 

Soudain une rafale de vent fait voler des papiers et des cibles à moi. 

Je m'interrompt, mets la sécurité mécanique prévue à cet effet, laisse l'arme en position, ramasse les papiers et ...
....j'ai pris une balle dans l'cul! (pas entre les deux yeux, j'aurais pas pus raconter l’histoire....)  Embarassed pale


...tu t'en tire à bon compte: personne de blessé!

...
Qu'aurait je du faire differemment ?
...
Changer ton titre!  Twisted Evil  Mon 1er incident de tir= Ma 1° grosse xonnerie question sécurité! Very Happy


Et surtout=>
Jef.ch a écrit:...
J'aurais dit: décharger l'arme si on interrompt la procédure et qu'on la laisse sur le pas de tir. Jamais chargée ni approvisionnée.

Cela confirme qu'il n'y a qu'une seule sécurité en matière d'arme, et qu'elle n'est jamais matérialisée pas un bouton ou un levier. La sécurité, elle est entre les deux oreilles du tireur.
...
le Jef-les-4-règles,-point/barre. old

Et, avec revoir les règles de sécurité, tu peux aussi t'interroger sur la mécanique de tes armes:
La plupart des "système de sécurité" sur les armes consiste à bloquer la course de la queue de détente. Ça laisse le percuteur complètement libre!
Ce systèmes sont un non-sens!
Soit le tireur maitrise sont arme, qui est chargée.
Soit le tireur ne maitrise pas, & elle doit être déchargée & désapprovisionnée.

Un système de stecher allège considérablement le poids de détente. J'ai cru que j'allais lire: "j'enclenche le stecher, vient un gros coup de vent...le coup part!!!". pale clown
On enclenche ce système que lorsque la cible est acquise.
Si le tir n'est pas déclenché=procédure normale: on désapprovisionne l'arme.

d'avoir raconté ta mésaventure!
Ça rappelle qu'il ne peut y avoir que les bases de la sécurité. Le reste, c'est dangereux! pale



------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3015
Age : 47
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  vince24 le Mer 24 Oct 2018, 09:27

Merci les gars !

Petite précision très importante, personne n’etait aux cibles, l’incident s’est déroulé pendant le cycle de tir.

Je n’aurais jamais laissé une cartouche chambrée pendant la pause cible.

Quand je dis qu’un coup de vent a fait volé des cibles, je parlais de cibles vierges dans mon dos, derrière moi. Les autres continuaient de tirer pendant ce temps.

Je retiens néanmoins qu’il vaut mieux vider la chambre qu’utiliser la sécurité mécanique !

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  CLOSDELIF le Mer 24 Oct 2018, 09:40

vince24 a écrit:Merci les gars !

Petite précision très importante, personne n’etait aux cibles, l’incident s’est déroulé pendant le cycle de tir.

Je n’aurais jamais laissé une cartouche chambrée pendant la pause cible.

Quand je dis qu’un coup de vent a fait volé des cibles, je parlais de cibles vierges dans mon dos, derrière moi. Les autres continuaient de tirer pendant ce temps.

Je retiens néanmoins qu’il vaut mieux vider la chambre qu’utiliser la sécurité mécanique !
Ce n'est pas "il vaut mieux"....c'est IL FAUT !!!!!!!
Ensuite: ne jamais utiliser la sûreté manuelle, sur aucune arme Twisted Evil

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

http://winchester-lsg.forumotion.com/  
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18348
Age : 66
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  veflat le Mer 24 Oct 2018, 09:44

ah okokokokok   rasta
 
autant pour moi ,et pour nous tous , j'étais un peu étonné de cette bourde de la part d'un tireur qui semble un peu expérimenté.
néanmoins ton post aura tout de même servi a quelque chose .

------------------------

grrrrrrrrr !
veflat
veflat
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 414
Age : 54
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  garand76 le Mer 24 Oct 2018, 09:48

salut salut

 Le geste réflexe d'ouvrir la culasse, et donc d'éjecter le munition chambrée, avant d'aller ramasser tes papiers t'aurait évité cette mésaventure. Le poids de ta détente, stecher armé, doit être très léger et la moindre vibration...
 En tout cas, merci d'avoir relaté cet incident sans fausse pudeur, une petite piqure de rappel c'est toujours bon à prendre.

garand76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1003
Age : 66
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  jp223 le Mer 24 Oct 2018, 10:58

CLOSDELIF a écrit:
vince24 a écrit:Merci 

Je retiens néanmoins qu’il vaut mieux vider la chambre qu’utiliser la sécurité mécanique !
Ce n'est pas "il vaut mieux"....c'est IL FAUT !!!!!!!
Ensuite: ne jamais utiliser la sûreté manuelle, sur aucune arme Twisted Evil
Si si....si tu n’utilises pas la sûreté manuelle d’un Mauser , tu auras du mal à démonter la culasse  clown


Blague à part, sur certaines armes, il vaut mieux désarmer le stecher (sans se tromper de détente !!!!) avant d’ouvrir la culasse....parce que j’ai déjà vu partir le coup à l’ouverture.
Décidément, je n’aime pas les stechers...


Dernière édition par jp223 le Mer 24 Oct 2018, 12:13, édité 1 fois

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
jp223
jp223
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 216
Age : 63
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  JIEME41 le Mer 24 Oct 2018, 11:04

Salut

Mais qu'est-ce qu'un "stechers"?

JM
JIEME41
JIEME41
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 60
Localisation : Région Centre
Date d'inscription : 29/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  CLOSDELIF le Mer 24 Oct 2018, 11:24


------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

http://winchester-lsg.forumotion.com/  
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18348
Age : 66
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  voxan le Mer 24 Oct 2018, 11:25

JIEME41 a écrit:Salut

Mais qu'est-ce qu'un "stechers"?

JM
http://www.hlebooks.com/stecher/stecher3.htm


Une saloperie dangereuse quand c'est mal réglée (comme sur mon silex Embarassed )


salut
voxan
voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4766
Age : 48
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  yaya1er le Mer 24 Oct 2018, 11:34

CLOSDELIF a écrit:
vince24 a écrit:Merci les gars !

Petite précision très importante, personne n’etait aux cibles, l’incident s’est déroulé pendant le cycle de tir.

Je n’aurais jamais laissé une cartouche chambrée pendant la pause cible.

Quand je dis qu’un coup de vent a fait volé des cibles, je parlais de cibles vierges dans mon dos, derrière moi. Les autres continuaient de tirer pendant ce temps.

Je retiens néanmoins qu’il vaut mieux vider la chambre qu’utiliser la sécurité mécanique !
Ce n'est pas "il vaut mieux"....c'est IL FAUT !!!!!!!
Ensuite: ne jamais utiliser la sûreté manuelle, sur aucune arme Twisted Evil

Je n'utilise pas non plus la sûreté. 
La vraie sûreté c'est une chambre vide. 
salut

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3311
Age : 49
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Padakor...

Message  Jef.ch le Mer 24 Oct 2018, 13:39

yaya1er a écrit:
...
La vraie sûreté c'est une chambre vide. 
salut

Salut,

Non. La seule sécurité, c'est les 4 règles. Combien de tireurs mal formés bricolent dans un coin de stand, en pointant leurs armes n'importe où, voire même en faisant tester la détente à des potes...  Embarassed
Un comportement que l'on retrouve hélas trop souvent dans des bourses aux armes. Comment de fois me suis-je fait "braquer" ?  Embarassed
Le pire c'est lorsque j'ose une remarque, la réponse est systématiquement "mais elle est videuu!". Même logique que les corniauds pas foutus de tenir leur clebs en laisse et qui gueulent depuis 200 mètres "mais il est gentil", quand leur sac à merde est déjà en train de te ruiner le bas de tes pantalons...
Pointer une arme dans une direction "sûre" (et ne pas mettre le doigt dans le pontet) sont aussi importants que d'avoir une arme vide.
Pour rappel, les accidents arrivent toujours avec des armes déchargées. Enfin: que le propriétaire ou l'utilisateur croyait déchargée...

Amitiés,
A+,
le Jef-4-règles,-20-minutes-de-drill-et-c'est-bon!  Wink

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1941
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  le herisson le Mer 24 Oct 2018, 13:55

Pâtre a écrit:salut

vince24 a écrit:Il fallait bien que ca arrive une fois...

Donc je suis au stand, avec ma CZ 527 Lux équipée d'une détente type "Stecher". 

L'arme est en appui avant et arrière, Stecher enclenché, je suis prêt à tirer. 

Soudain une rafale de vent fait voler des papiers et des cibles à moi. 

Je m'interrompt, mets la sécurité mécanique prévue à cet effet, laisse l'arme en position, ramasse les papiers et ...
....j'ai pris une balle dans l'cul! (pas entre les deux yeux, j'aurais pas pus raconter l’histoire....)  Embarassed pale


...tu t'en tire à bon compte: personne de blessé!

...
Qu'aurait je du faire differemment ?
...
Changer ton titre!  Twisted Evil  Mon 1er incident de tir= Ma 1° grosse xonnerie question sécurité! Very Happy


Et surtout=>
Jef.ch a écrit:...
J'aurais dit: décharger l'arme si on interrompt la procédure et qu'on la laisse sur le pas de tir. Jamais chargée ni approvisionnée.

Cela confirme qu'il n'y a qu'une seule sécurité en matière d'arme, et qu'elle n'est jamais matérialisée pas un bouton ou un levier. La sécurité, elle est entre les deux oreilles du tireur.
...
le Jef-les-4-règles,-point/barre. old

Et, avec revoir les règles de sécurité, tu peux aussi t'interroger sur la mécanique de tes armes:
La plupart des "système de sécurité" sur les armes consiste à bloquer la course de la queue de détente. Ça laisse le percuteur complètement libre!
Ce systèmes sont un non-sens!
Soit le tireur maitrise sont arme, qui est chargée.
Soit le tireur ne maitrise pas, & elle doit être déchargée & désapprovisionnée.

Un système de stecher allège considérablement le poids de détente. J'ai cru que j'allais lire: "j'enclenche le stecher, vient un gros coup de vent...le coup part!!!". pale clown
On enclenche ce système que lorsque la cible est acquise.
Si le tir n'est pas déclenché=procédure normale: on désapprovisionne l'arme.

d'avoir raconté ta mésaventure!
Ça rappelle qu'il ne peut y avoir que les bases de la sécurité. Le reste, c'est dangereux! pale


Exact, ceci n'a strictement rien à voir avec un incident de tir, c'est malheureusement la non application des règles de sécurité.
le herisson
le herisson
Membre
Membre

Nombre de messages : 40
Age : 53
Localisation : Rhône, Lyonnais, et fière de l'être
Date d'inscription : 03/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  vince24 le Mer 24 Oct 2018, 15:05

Ah les gars vous êtes durs. La séance de tir était en cours, l’arme pointée vers la mouche de la C50 quand le coup est parti.

Mais je suis d’accord que j’aurais du appliquer le principe du dechambrage dès le moment où je devais m’éloigner de l’arme, même pour quelques secondes.

Plutôt que de faire confiance à la sécurité mécanique.

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  MikeDundee le Mer 24 Oct 2018, 15:30

C'est une bonne piqure de rappel pour tout le monde ce genre d'incident ....
Personnellement je n'utilise jamais la sûreté de mes armes : soit c'est culasse ouverte avec drapeau fluo bien visible et munitions ôtées ou alors je tire avec donc sûreté inutile Wink
Comme le disent Jef et Jef la seule sécurité est entre les oreilles du tireur.
Lorsque l'on lâche son arme chargée on n'en est plus maître, donc on ne respecte plus les quelques commandements indispensables à la bonne santé de soi meme et de ses voisins de tir.
Que ce soit une leçon pour toi petit scarabée ! Very Happy
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2716
Age : 49
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  vince24 le Mer 24 Oct 2018, 15:38

Leçon retenue ça c’est sûr !!

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  Stephane5 le Mer 24 Oct 2018, 22:28

le herisson a écrit:
Exact, ceci n'a strictement rien à voir avec un incident de tir.

Je dirais même que c'est le contraire d'un incident de tir: dans ma branche, un incident de tir, c'est quand on appuie sur la détente et que le coup ne part pas...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)
Stephane5
Stephane5
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 295
Age : 42
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  Stephane5 le Mer 24 Oct 2018, 22:29

vince24 a écrit: La séance de tir était en cours, l’arme pointée vers la mouche de la C50 quand le coup est parti.

Bon, du coup, tu as fait une belle mouche, c'est déjà ça !

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)
Stephane5
Stephane5
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 295
Age : 42
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Exemple...

Message  Jef.ch le Mer 24 Oct 2018, 22:41

Salut,

J'ai un autre exemple d'incident de tir, liée à l'utilisation un peu trop intensive que je faisais à une époque de mon Astra 7000. Ce minuscule machin a subi une certaine usure, du chien sur son axe.
Il y a quelques années, au stand, lorsque j'ai tiré, les 5 coups sont partis en rafales... ça surprend un peu, mais tant que l'on reste en cible ça n'a aucune conséquence fâcheuse. Je l'aurais bien gardé comme ça avec son chien usé, mais les armes tirant en rafales sont interdites, et je me voyais mal demander un PAE pour un flingue à fr. 150.- ... clown

Amitiés,
A+,
le Jef-les-petites-armes-sont-souvent-les-plus-dangereuses... Embarassed

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1941
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  Stephane5 le Mer 24 Oct 2018, 23:15

Ah bon ? Les Fass 90 que vous emportez chez vous après l'armée, ils ne sont pas automatiques ?

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)

Erma E-M1-22 (1967)
Stephane5
Stephane5
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 295
Age : 42
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 1er incident de tir

Message  lu1900 le Jeu 25 Oct 2018, 00:17

Le ressort trois lames avachi sur les clones et originel de colt 1911 , et hop la rafale !
Un ressort de gachette trop mou sur un luger et idem !
Cara 22Lr semi auto à masse percutante avec eley° Z !
/
On fini souvent avec des balles au plafond !
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7206
Age : 60
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

https://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20d

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum