Baionnette et fourreau USM ?

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Message  Lebel 30 le Mar 23 Oct 2018, 19:38

bonsoir a tous
Voilà cet après midi j'ai eu la visite d'un ami porteur d'un petit cadeau ,
c'est une baïonnette de usm 1 je pense et son soit disant fourreau , mais
je pense que l'ensemble n'est pas cohérent pouvez vous me dire ce qu'il en est ?
si c'est une belle pièce ou pas ?

Voici quelques photos;

Baionnette et fourreau USM ? 100_0638

Je doute que ça soit son Fourreau ?

Baionnette et fourreau USM ? 100_0639

La lame et le manche sont dans un état proche du neuf , pas retouchée ni aiguisée.

Baionnette et fourreau USM ? 100_0640

Baionnette et fourreau USM ? 100_0641

Baionnette et fourreau USM ? 100_0642

Baionnette et fourreau USM ? 100_0644

Baionnette et fourreau USM ? 100_0645

Baionnette et fourreau USM ? 100_0646

C'est le bout de lame qui dépasse qui a coupé la sangle en cuir !

Baionnette et fourreau USM ? 100_0647

Merci a tous Baionnette et fourreau USM ? 72113
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Message  feder504 le Mer 24 Oct 2018, 00:32

Bonsoir,

Le marquage du fourreau est identique à celui en usage en Chine Nationaliste (Taiwan).

Je suis perplexe pour la M4 ... le manche présente les caractéristiques précoces (rainures à bords bien francs), le pommeau est tardif (absence du point ("dot") sur la partie basse), les bords de la garde sont bien parallèles et le marquage est bon, mais le tranchant de la lame n'a pas le bon profil au ricasso ...

Peut-être une variante ou une lame de sous-traitance, c'est à voir ...

A+

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Message  Lebel 30 le Mer 24 Oct 2018, 11:26

Bonjour et merci pour ta réponse .

Sur la deuxième photo par dessus le marquage "M8A1" il me semble voir un restant de numéros en peinture blanche
a tu une idée de ce que ça veut dire ?


Le marquage du fourreau est identique à celui en usage en Chine Nationaliste (Taiwan).
cela veut-il dire que c'est une copie ?

Peut-être une variante ou une lame de sous-traitance, c'est à voir ...
peut -on considéré que c'est quand même une ww2 ?



Merci Baionnette et fourreau USM ? 779757
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Message  feder504 le Mer 24 Oct 2018, 12:32

Bonjour,

C'est une copie chinoise d'un fourreau chinois ! Very Happy

La M4 a été réglementaire à Taiwan, et des fourreaux portant ce marquage ont été fabriqués sur place.
Mais le réglo chinois possède un corps plus lisse, et marqué en haut, sur la face avant, d'un logo particulier ("Y" long passant à travers de la barre d'un "H" large, ce Y étant surmonté d'un petit "w").

Ce fourreau, comme beaucoup d'autre matos, a été copié pour la vente aux particuliers.

Pour la baïo, elle est tardive, sans doute post-WW2 (Utica a terminé ses contrats en 1946), et pourrait-être un remontage ...

A+

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Message  Lebel 30 le Mer 24 Oct 2018, 13:48

Merci feder 504 au moins j'ai une très bonne approche et je sais a quoi m'en tenir .
a+ Baionnette et fourreau USM ? 779757
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Message  feder504 le Mer 24 Oct 2018, 18:08

Pour préciser ma pensée concernant la lame, voici les découpes arrières des tranchants (Back cut, ou Runout, chez les Yankees ...) de trois armes de ma collection :
Baionnette et fourreau USM ? 6i63q0

En bas, un M3 et une M4, tous deux Utica WW2. L'angle du "runout" n'est pas loin de l'angle droit, comme pour l'ensemble des M3 et M4.

En haut, une M7 sous-traitée par Colt auprès de Carl Eickhorn, à Solingen, à partir de 1964. Cette partie est semi-circulaire.

Cette forme est apparue sur des M5 Camillus dont la lame (et plus tard la baïo entière) était sous-traitée chez J & D Tool Co., Stamford and Glenbrook, Connecticut.
Mais quand on regarde les lames de J & D, les traces de l'outil, travaillant en long, épousent la courbe du runout, alors que sur ta M4, ces traces sont perpendiculaires au tranchant, comme sur ma M7 Eickhorn.

Ce profil arrondi, que l'on voit aussi sur des M6, fut finalement imposé en 1974 sur la production tardive de M7, et les fabricants taillèrent leurs lames selon les deux méthodes.

Mon imagination (fertile, je sais ...) me pousse à penser ceci :
Ta M4 est PEUT-ÊTRE une bonne WW2 (indices : garde à bords parallèles et rainures du manche à bords droits et fonds plats) dont la lame a été endommagée/cassée à l'époque des nouvelles lames.
Les réparateurs ont démonté la baïo en ôtant le pommeau par meulage de l'estampage.
Cette opération a entraîné un raccourcissement de la soie, et le pommeau a été endommagé. Ces gars ne sont pas collectionneurs et "Time is Money", ce qui n'incite pas à repousser délicatement les bavures dues à l'estampage, comme le ferait un vulgaire bidouilleur ...
Ensuite, remontage d'une lame du dernier type en vigueur sur le manche et la garde d'origine, puis d'un pommeau neuf, lequel ne possède évidemment pas la marque caractéristique des Utica précoces : un point creux à 6 h.

Comme on pourrait légitimement trouver étonnant que le manche d'une baïo dont la lame a cassé soit resté quasiment neuf, je me sens obligé de rajouter qu'un tel travail peut avoir été fait dans le cadre d'une fabrication de copies, art dans lequel les collectionneurs Américains, suréquipés et sans scrupules, n'ont rien à envier aux Asiatiques ... Twisted Evil 

A+ Wink

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