et si on parlait un peu du 12,7x44r

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et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Jeu 18 Oct 2018, 09:51

ben tien ,quel hasard clown 

comme je viens de rentrer un rolling block suédois 1864/67 ,il va bien falloir qu'il cause ...

j'ouvre ce post car il semble qu'il n'y en ai pas eu beaucoup sur le forum a ce sujet.
donc si vous rechargez ce calibre ,que vous comptez un jour le faire ,ou que avez un avis sur la question, bienvenu.
en ce qui me concerne ,je me lance .

j'ai fait l'inventaire a ce jour de ce qui pourrait bien me servir pour débuter , et c'est un peu maigre.
il me reste des douilles 348w fendues au collet(une vingtaine) que je gardais précieusement au cas ou , bien m'en a pris.

de la noire ,ça , y en a, suisse n4 ,n2 ,bon.

des baballes  , j'ai un moule rapine 520375 neuf ,trouvé en bourse a pas cher ,comme j'ai toujours en tête qu'un jour ou l'autre ,j'aurais une spencer ,et qu'il existe aussi des rolling block dans ce calibre ...

pensez vous que la balle de ce moule puisse convenir ?
elle est un peu légère ,mais pour fire former les douilles et pour du tir réduit ,ça pourrait convenir





par ailleurs ,en cherchant sur le net ,j'ai trouvé un site très intéressant , "svartkrutt" qui propose a la vente entre autre ce moule fabriqué par  lee exclusivement pour eux et qui reproduit une balle bien connue " Jämttången "

  en voici les dimensions
poids 430 gr
long 22,8 mm (899)
diam a la base 12,8(505)
diam corps 13,36(526)




si vous êtes intéressé par le site en question


                     https://svartkrutt.net/shop/en/loading-equipment/130-12mm-remington-bullet-mould.html

bon ,ben ,en ce qui me concerne , j'ai craqué  


reste le jeu d'outils  ,la néant ,j'ai rien ,pas même un jeu en 50/70 ,donc j'y coupe pas , jeu d'outils neuf en commande .

les rennes du père noël on du soucis a se faire Suspect

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  voxan le Jeu 18 Oct 2018, 10:21

 

et en partant de douilles en 8 Lebel (comme pour le 11mm Beaumont)  Question .... collet moins épais /dispo Idea
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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Jeu 18 Oct 2018, 15:14

oui , les douilles de 8/50 lebel , ça doit aussi le faire ,je vais essayer ça , mais pour les douilles au collet fendu ,contrairement au 348w ,c'est inutilisables car trop courtes .

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Jeu 18 Oct 2018, 20:16

ce soir , direction l'atelier pour une prise d'empreinte cerrosaf.

donc démontage de l'ensemble du mécanisme et de l'extracteur.

au passage au numéro de l'arme 



préparation du matos



et voila ,on laisse refroidir




et donc ,tout est normal clown

 13,1 en fond de rayures ,sachant que j'ai passé une pige de 12,10 avec un léger jeu et que la 12,20 ne passe pas , on peu tabler au râteau  que le calibre en haut des rayures est de 12,15.  ça nous fait des rayures de 0,475 mm affraid




sinon, voxan  ta remarque concernant les douille de 8 lebel ,en effet ça a l'air d'être encore mieux que les 348w

ici ,la douille chambrée ,elle s'adapte parfaitement et la culasse ferme normalement
 

l'extracteur travail bien au fond



le 348w fait le boulot ,mais avec un diamètre légèrement inférieur , bien visible ici



et forcement là



donc ,par soucis d'économie ,j'essaierai des 348 mais aussi des 8 lebel ,les deux en petite quantité pour comparaison ,façonnage chambrage et durée de vie .

par ailleurs ,le facteur est passé

   tatiiiin !!!



vivement décembre , c'est l'ouverture de la chasse au rennes


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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  Verchère le Ven 19 Oct 2018, 03:28

Décidément, mes douilles de 300 WSM n'inspirent pas les foules !
http://www.tircollection.com/t6906p25-rolling-block-suedois#272752

Ma balle Ø 12.90 / 354 gn en plomb pur est bien moche ; c'est un moule en alu que j'avais fabriqué pour une carabine .50 Smith (d'époque), dans laquelle elle est plutôt précise. Dans le suédois elle est sous-calibrée, mais du papier rattrape aisément.
J'ai même recalibré ces balles à divers diamètres (12.76, 12.45, 12.19), pour juger des possibilités de gonflement (importantes, mais faut mettre le max de poudre, 56 à 62 gn) et du comportement avec diverses épaisseurs de calepin (0.08 et 0.15 mm).
La Vo a varié de 360 à 408 m/s selon les combinaisons (ainsi que la charge, selon l'épaisseur des composants inertes, la balle étant positionnée au contact des rayures).



Les balles de 12.90 non calepinées mais sur rondelle cire (coupe didactique ci-dessus) présentaient des traces de fusion et la crasse de nettoyage contenait des aiguillettes de plomb, tout comme les balles calepinées sans rondelle de cire (certains débris de calepin montrant qu'il avait été cramé par endroits).

Du point de vue de la balistique initiale mes conclusions furent en faveur d'une balle de 12.45 calepinée à 12.76, posée sur une rondelle de cire d'épaisseur 3.2 mm (3 abeilles pour 1 mouton) percée au milieu pour loger le tortillon ; avec rondelle de carton à lait sur la poudre.



Pas d'avis sur la précision, car pour grouper à 100 m il faudrait déjà que je voie le guidon... Un dioptre avec guidon tunnel "à trou" est en cours, mais ça traine abominablement (depuis quelques dizaines de mois).

Dans ce calibre on ne peut pas calepiner en suivant les règles établies, car les rayures sont bien trop profondes. D'ailleurs, si on veut économiser les collets il faut que le diamètre sur calepin soit nettement plus fort que l'alésage ; le calepin doit donc remonter sur le départ d'ogive, de façon à s'engager progressivement sans se déchirer. En fait y-a pas de problèmes, mais le choix du papier "qui se déchire bien" reste à peaufiner ; c'était fait avec papier sec, non lubrifié, et du papier ciré pourrait se montrer plus favorablement cassant.

Pour le rechargement, je recalibre simplement le collet avec une bague faite maison ; mais sans recalibrer et en collant la balle avec de la graisse, ça irait sans doute aussi...
Il m'a fallu aussi faire le shell-holder, les bourrelets ajustés exactement à la feuillure de mon RB ne rentrant pas dans le SH du 8 mm Lebel ; et aussi le shell-holder pour l'amorceur LEE ; etc.

Les photos ci-dessus font partie de celles préparées pour un rapport détaillé ... jamais fini ! J'ai aussi des notes, sous forme de deux PDF de 1.4 Mo, plutôt relatives au profil de chambre et aux cotes des matrices. Si ça intéresse quelqu'un...

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Ven 19 Oct 2018, 06:27

mon cher verchère ,non pas que vos douilles de 300WSM ne m'inspirent point ,mais le fait est que j'ai des douilles de 8 lebel ,j'ai des douilles de 348w neuves ,d'occases et fendues mais encore utilisables pour ce calibre.
 et par ailleurs ,je n'ai pas la queue de la moindre WSM ,ce qui oriente mon choix dés le départ.

 j'ai ouvert ce post pour essayer justement de compiler les expériences ,trucs et astuces de chacun , j'aurai pu aussi bien l'appeler "total 12,7x44r" profite en donc pour reprendre tes essais .
et surtout ,si tu souhaite publier ton rapport sur ce sujet , il est le bienvenu ,au contraire,je pense que tu as ici un lectorat de fidèles ,qui comme moi n'ont pas toujours le courage ou l'expérience pour aller aussi loin que toi mais qui s'en délectent .

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  voxan le Ven 19 Oct 2018, 07:56

veflat a écrit:.....


et surtout ,si tu souhaite publier ton rapport sur ce sujet , il est le bienvenu ,au contraire,je pense que tu as ici un lectorat de fidèles ,qui comme moi n'ont pas toujours le courage ou l'expérience pour aller aussi loin que toi mais qui s'en délectent .


en plus dans le Nord les seule piscines sont municipales et couvertes .
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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  Verchère le Sam 20 Oct 2018, 05:19

voxan a écrit:... en plus dans le Nord les seule piscines sont municipales et couvertes.
Couverte ça gêne pas, au contraire ; municipale c'est plus embêtant, ça en réserve l'usage au veilleur de nuit...

Mais il doit y en avoir pas mal d'autres ; par exemple ces bassins que les notables faisaient si souvent creuser, dans les années 1970, histoire d'étaler leur notabilité. Pas bien grands, en béton crépi (pas toujours carrelé), sans dispositifs de chauffage ni de filtration d'eau. Et qui sont maintenant à l'abandon...
La mienne, c'est un ancien de bassin de pisciculture, conservé comme réserve d'incendie (y-a pas l'eau du réseau, et faudrait pas compter sur la source pour éteindre plus qu'une bougie). Le béton fuyait comme une passoire, et j'ai passé des dizaines d'heures à reboucher les fissures au crépi...


Les 270 et 300 WSM, c'est pas rare chez les chasseurs et dans les bacs des armuriers spécialisés chasse. Ce sont des calibres qu'on ne recharge usuellement pas, alors les douilles ne valent au maximum que le prix du laiton, et sont souvent gratuites.
Les 348 et 8x51 Lebel sont bien plus rares et si j'en avais, même à collet fendu, je les conserverais précieusement pour un éventuel futur Vetterli...

Un autre calibre, de base plus grosse, est aussi intéressant pour greffer des bourrelets : le 338 Lapua Magnum, mais il est moins répandu. Pourtant tiré en grandes quantités ... dans le cadre militaire ; donc la récup des douilles (pourtant à usage unique) est bien plus hasardeuse.


Mes notes d'essai, c'est du PDF avec image à définition assez élevée, permettant de zoomer pour voir les détails ; alors ça passerait pas ici... La photo que j'ai mise est une copie à définition réduite et on n'y voit guère le détail des prises de rayures ; s'il y avait des traces de fusion on les discernerait même pas...
En plus, c'est pas fini de rédiger ; ni même de tester.

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Mar 23 Oct 2018, 07:21

je continu mes petits travaux pour redonner vie a mon RB.

alors ce week end ,coulage de balles
un petit lot de "spencer" et un petit lot de balles provenant du moule custom lee.



pour tout ceux qui ne se sont pas encore lancé dans la fonte des balles ,vraiment ,pas si compliqué de produire de belles baballes .


deux petits "trucs"
ne pas hésiter de laisser un bon talon de plomb sur le coupe jet ,au refroidissement ,on voit bien le retrait ,ce qui sans cela provoquerai un manque.



pour le moule , bien le dégraisser ,j'utilise une bombe de nettoyant a frein , laisser sécher ,puis passer l'empreinte du moule sous la flamme d'une bougie pour la couvrir de noir de fumée.



comme on le voit sur la premiere photo ,j'utilise une petite plaque chauffante pour préchauffer le moule avant coulage .
attention toutefois avec les moules en aluminium de ne pas les chauffer de trop ,la cadence de coulage ne doit pas être trop élevée ,si l'état de surface des balles n'est pas impeccable et lisse , le laisser refroidir un peu ,et vous verrez ,tout redeviens normal


d'autre part ,comme je dois agrandir des collets de 348w et de 8mm lebel a quasiment 13 mm j'ai choisi de la jouer "petits bras"
et ne pas risquer de fendre les douilles ou de les effondrer sous la presse.
pour ça ,j'ai commençé par un recuit de celles-ci ,puis d'expanser les collets progressivement de 0,5 en 0,5mm.
pour cela ,j'ai fait l'inventaire de mes jeux d'outils ,donc;
premier passage avec le 348w
puis 38special
euh ,plus rien jusqu'au 41 swiss

donc ,j'avais des bout de tige filetée a 14x125 qu'un tourneur m'avait préparé au cas ou pour me fabriquer des outils compatibles avec les manchons lynx.
donc ,j'en ai profité pour me faire des expanseurs  de 9,5 et 10




et hop ,expanseur double avec un original au dessus
(notez les pantoufles ne sont pas des gordini ,Edouard ayant refusé de me communiquer son fournisseur)




voila ,c'est tout pour l'instant , sinon , a part moi et verchère ,pas d'autres chasseurs de rennes cet hiver ?

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Rep

Message  labrocante37 le Mar 23 Oct 2018, 12:29

Pour ce calibre je ne me casse pas la tête,j'utilise des balles de 50 A E avec l'étui rempli de S2.Le plus marrant c'est la tête des compteurs de points quand il voient des trous hexagonaux dans la cible.

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Mar 23 Oct 2018, 12:44

bonjour Edouard  
ben en vérité ,je ne me casse pas la tête ,j'essais de faire avec ce que j'ai ,mais du cal 50 ,je n'avais rien ,pas de balles ,pas de jeu d'outils etc .
a par le moule a balle pour spencer .
quand j'ai l'occasion d'en rentre un a pas cher ,en bourse ou ailleurs et qui pourrait plus tard me servir ,je prends.celui la je l'ai eu a la bourse de Ham pour 20 euros ,neuf ou tout comme .

mais c'est vrai que le rechargement n'a pas l'air trop capricieux. study

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  voxan le Mar 23 Oct 2018, 13:18

 

Pour mon RB en .50 army je n'ai pas d'outils mais je m'en passe très bien Cool 
 

 


si tu veux essayer le tir réduit (en poids et en diamètre clown )  ou le formage avec des balle à culot retreint pour ménager les collets , j'ai un moule qui sort des 300 grains avec ces caractéristiques :

For 50 Remington. Has an undersized rear band.
Bullet Length - .665"
Nose Length - .400"
Nose Diameter - .516"
Rear Band Diameter - .506"


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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Mar 23 Oct 2018, 15:26

j'en  prends note ,je pensait faire le fire forming avec les balles de 375 grains et  a la noire directement .

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  le revenant le Mar 23 Oct 2018, 21:51

Attention de ne pas te bruler

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opération babybel

Message  veflat le Ven 26 Oct 2018, 20:05

des niouniouze de mon rechargement

donc je me suis préparé une vingtaine de douilles agrandies par passes successives  jusqu'a 12mm avec des expanseurs maison .
dont quelques une a partir de douilles de 8mm lebel.
j'ai épuisé mon stock de vieilles 348w fendues a cet usage.

comme on le voit sur ces photos ,elles ont encore la taille fine mais tout devrais rentre dans l'ordre lors du fire forming

la longueur est encore un peu supérieure , j'ajusterai ça au final aprés un recalibrage intégral
 


pour le fire forming ,0,9 grammes de 3N37  dacron et bouchon de babybel



voila ,direction le stand de tir pour une série "a blanc"

toubi continuéde ...

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  Verchère le Sam 27 Oct 2018, 03:53

Mes 270 WSM >> 12.7 Suédois, je les avais fire-formées avec des tirs "pleine patate", en PN Mousquet.
Mais en fin de fabrication elles étaient déjà calibrées assez exactement, car l'épaulement des WSM est bien large.

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  NOUNOURS05 le Dim 04 Nov 2018, 21:00

Bonjour Veflat,

Veinard, justement je recherche un fusil dans ce calibre. J'en ai raté un sur Naturachose il y une quinzaine, absent de chez moi, dommage.
J'en ai un autre en vue.
J'espère bien rentrer ce calibre, j'ai déjà les outils de rechargement en CH4D.
Je suis attentivement tes avancées sur le rechargement ainsi que les interventions des autres membres.
Super ton topo, cela débroussaille pas mal le terrain.
Pour les douilles je pensais partir sur du 50-70 gouvernement. Le 348 est une denrée rare et devient à un prix exorbitant lorsqu'on en trouve. Il m'en reste une cinquantaine neuves que je réservent au rechargement de mes carabines Rolling block 43spanish et 43Egyptien.
Pour les balles, j'ai un moule pour ma Spencer, donc pas de problème, cela devrait le faire.
Pour le "gateau de cire" intercallé entre la poudre et la balle, c'est ce que je fais déjà avec le 43spanish. Excellent résultat contre l'encrassement, c'est une très bonne idée.
Le calepinage : je le fais sur le 43 spanish et le 11mm gras. A voir avec l'arme si cela se justifie en fonction du diamètre de la balle et du fond de rayures de l'arme.

Bonne continuation, je suis avec intérêt ta progression et tes résultats.
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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Dim 04 Nov 2018, 21:23

merci nounours , il ne semble pas y avoir beaucoup d'amateurs de ce calibre ,je suis un peu étonné .
bon ,pour les fire forming ,je pense que j'aurai du écouter verchère ,je les ai tirés ce WE au club ,le collets se sont expansés mais le corps de douille ,assez peu au final.
donc ,je vais passer directement au rechargement a la PN avec balle plomb ,on verra bien ce que ça donne.
le moule spencer ,finalement ,je ne vais pas m'en servir ,calibre trop important ,et un recalibrage risquerait de déformer les balles.

le 348w n'est pas l'idéal ,j'ai constaté lors des fire forming que le culot est trop petit et il arrive que l'extracteur saute derrière le bourrelet ,les 8x50 lebel sont idéales.
si j'ai l'occasion de rentrer des 50/70 je ferai un essais ,en effet ,sur les forums anglo saxons ,il semble que pas mal d'utilisateurs adoptent cette solution.
je donnerai un retour d'expérience sur le moule que j'ai acheté en Norvège , ça devrai le faire.

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  Pâtre le Dim 04 Nov 2018, 22:54

salut

veflat a écrit:... il ne semble pas y avoir beaucoup d'amateurs de ce calibre ,je suis un peu étonné .
...
427 vues! Wink



Parfois, c'est ça, d'être un éclaireur: tu te sens un peu seul.... Very Happy



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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  Dirty Larry le Dim 04 Nov 2018, 23:59

Ben, je crois qu'il y a pas mal de gens comme moi qui n'ont pas d'engin dans ce calibre, pas forcément une envie insoutenable de s'en procurer (j'ai déjà deux autres RB à faire parler entre autres projets), et qui donc ne vont guère participer....

...mais qui suivent attentivement "par amour de l'art" ce post ; la recréation de ces calibres anciens, menée et partagée avec passion, est toujours... passionnante !

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  NOUNOURS05 le Lun 05 Nov 2018, 02:50

Calibre peu connu pour une arme qui reste difficile à trouver d'autant plus que beaucoup de Rolling block suédois en 12,7x44R ont été transformé "chasse" un peu comme nos 11mm Gras.
En ce qui concerne le Fire forming, pour le 43 Spanish sur base de 348W, je mets pleine charge de PN avec ogive en plomb mais calepinée. Il y en a de partout sur la cible et à côté aussi.
Mais côté résultat sur la douille : impeccable. Réutilisé plusieurs fois sans problème, et ces coup là avec balles calepinées et de bon score sur cible.
Avec les douilles modernes attention au fond renforcé, parfois problèmes au recalibrage : ca coince en fin de parcours.
Bon, je remise mon moule pour ma spencer, par contre peux tu me communiquer les coordonnées du vendeur de moule en Norvège ?
En attendant je vais faire un tour chez Lyman, leurs moules sont bien mais le prix va avec !!!!!

Bonne fonte et tiens nous au jus.
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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  Verchère le Lun 05 Nov 2018, 03:36

NOUNOURS05 a écrit:... Le 348 est une denrée rare et devient à un prix exorbitant lorsqu'on en trouve. Il m'en reste une cinquantaine neuves que je réservent au rechargement de mes carabines Rolling block 43spanish et 43Egyptien. ...
Le 348, ça risque d'être un peu maigrichon pour du 43 Egyptien (et pas qu'un peu, en fait).
Pour le 43 Egyptien, 338 Lapua Magnum plus bourrelet, semble être une bonne base. Certaines poubelles en regorgent, mais elles sont placées derrière les barbelés...

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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  NOUNOURS05 le Lun 05 Nov 2018, 06:35

Je me suis pas encore lancé dans le rechargement du 43Egyptien.
Pour le 43Spanish, avec du 348W j'ai réussi à obtenir une munition proche de celle d'origine avec de bons résultats sur cible.
Je connais pas le calibre 338 lapua magnum. En survolant des sites marchands, cette douille est classée en C. Avec la nouvelle législation, il faudrait se renseigner pour savoir si la photocopie de la détention de l'arme correspondant au calibre n'est pas exigée. Quant au prix : affraid  aux alentours des 80 euros les 20. A ce prix là, autant prendre chez Bertram des douilles dans le calibre 43Egyptien.
Je vais tout de même creuser l'idée, si tu as plus de renseignements  sur le 338 lapua magnum pour en avoir, je suis preneur. Peut-être en munition déjà tirée, faudrait que je cherche.
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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  veflat le Lun 05 Nov 2018, 07:23

voici le lien pour le moule a balles           


                        https://svartkrutt.net/shop/en/loading-equipment/130-12mm-remington-bullet-mould.html



pour le prix ,pas de panique , 479 kr ,ça fait 46 euros .


concernant les douilles ,les 8/50 lebel de chez partizan sont façiles a trouver et a prix raisonnable ,j'attends le résultat final pour valider ,mais ça semble bon.

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grrrrrrrrr !
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Re: et si on parlait un peu du 12,7x44r

Message  freebird le Lun 05 Nov 2018, 08:03

je suis avec attention ce sujet Véflat, même si je ne possède pour l'instant* pas d'arme dans ce calibre.

(*mais forcément, à force, ça va me démanger...)
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