1903 inhabituels

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1903 inhabituels

Message  baudoinii le Lun 15 Oct 2018, 11:20

J'ouvre ici un sujet que je n'ai pas vu traité ailleurs, mais si c'est le cas, veuillez me pardonner.
Cherchant des documents attestant de l'utilisation d'une lunette M84 sur des Springfield 1903 de fin WW2 au Viet Nam, je suis tombé par hasard sur un blog français avec une photo qui m'a tout d'abord intriguée.
Outre le fait que la légende soit foireuse, rien ne permet d'affirmer que ce soit un A4.  Et surtout un détail me saute aux yeux alors que le quidam n'en fait même pas mention...

Je vous laisse juger :



Si certains indices peuvent laisser à penser que ça peut être un A3 ou un A4, ce qui est le plus notable à mon sens c'est ce curieux chargeur.
Après quelques recherches, j'ai trouvé plusieurs mentions laissant entendre qu'une "petite série" de 1903 se seraient vu adjoindre un chargeur de BAR (fabricatrion 1917/1918) pour réaliser un rare modèle aviation.  Le mode de fixation reste obscur (simple soudure ou pontet modifié...). Et la quantité produite serait d'environ 250 exemplaires.





Le modèle du bas serait celui de la WW1.
Mais alors, vu sa rareté, l'auteur de l'article américain laisse entendre que seule une poignée de ces engins seraient revenu de France, que sont devenus les modèles restant sur notre territoire et comment un exemplaire remis aux standarts classiques ou une nouvelle production se retrouve entre les mains d'un sniper en fin de WW2.  Il est de plus ridicule de coller un chargeur 20 coups sur une arme qui sera ensuite approvisionné cartouche par cartouche...

Continuant mes recherches concernant la fameuse M84 sur 1903, je tombe sur une autre rareté (pour moi).  Les premiers modèles de 1903 sniper datent de 1917 ! avec une lunette pour le moins intéressante.



Et ce montage serait "relativement" officiel !

Je laisse la parole aux membres mieux informés.

Merci


Dernière édition par baudoinii le Lun 15 Oct 2018, 15:56, édité 1 fois

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Re: 1903 inhabituels

Message  HELIX le Lun 15 Oct 2018, 12:50



Lunette Warner & Swasey musket sight modèle 1908 réglementaire durant la première guerre mondiale.

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Re: 1903 inhabituels

Message  fortekor le Lun 15 Oct 2018, 14:45



Voila les deux types de 1903 sniper WW1. Celui avec la Warner and Swazey était pour l'armée de terre, l'autre avec la Winchester A5 pour le corps des Marines. Du fait du poids et de la position de la lunette le tir sans appui (mode TAR) avec la W§S est pratiquement impossible et comme il faut pratiquement coller l'œil contre la lunette, gare au recul malgré la bonnette. Celle ci était d'ailleurs souvent raccourcie par le propriétaire, aussi à cause du casque sur le bord duquel elle venait buter. Tir en revanche très agréable avec la A5 mais penser à la remettre en position après chaque tir car elle coulisse vers l'avant lors du tir

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Re: 1903 inhabituels

Message  baudoinii le Lun 15 Oct 2018, 15:55

Waou, combien de siecles de recherches pour rassembler ces deux pièces qu'on ne voit jamais ??
Et tu n'as pas un petit modèle aviation par hasard ??? salut

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Re: 1903 inhabituels

Message  Caym le Lun 15 Oct 2018, 18:06

Concernant le 1903 "air service rifle", voici une vidéo, regardez à 53:20:
https://www.youtube.com/watch?v=Jhh4wIS6zMI

Et là une autre où ils en parlent sur la véracité de l'utilisation dans les avions:
https://www.youtube.com/watch?v=w8KR8vzMBak&t=218s

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Re: 1903 inhabituels

Message  feder504 le Lun 15 Oct 2018, 18:46

Le "Air Service Rifle" est traité dans le Brophy* ...

Son chargeur contient 25 cartouches et n'est pas un chargeur de BAR.  Il prend la place de la plaque du magasin et porte, à demeure, le dispositif d'accrochage. Il est prévu pour être alimenté avec des lames-chargeurs.

Ce chargeur était prévu à l'origine pour le 1903 normal lorsque celui-ci prenait place sur le dispositif périscopique de tranchée.
Il est agencé un peu comme celui du G.98, à savoir qu'il n'a pas de lèvres et qu'une fois déposé, une plaque de recouvrement est placée dessus pour maintenir en place le ressort et la planche élévatrice.

L'utilité de l'Air Service Rifle est mal définie, mais d'après Brophy (et d'autres), ce serait une "arme de survie" destinée aux pilotes abattus derrière les lignes ennemies. 
Pour la quantité fabriquée, le chiffre de 910 ex. est donné dans le rapport de l'année fiscale 1920, et les rares exemplaires encore existants portent, comme les 4 détenus par le Springfield Armory Museum et celui vendu par James D. Julia en octobre 2009 (mise à prix : $ 32775), des n° compris entre le 856709 et le 862069.
La hausse de cette arme est spéciale et inspirée des "sporting-type sights".

La présence d'un chargeur de BAR est plausible sur un 1903 normal, il y a des bricoleurs dans toutes les armées !

A+ Wink

* "The Springfield 1903 Rifle", William S. Brophy (616 pages, Stackpole Books, 1985, réédition en 1988).
 
Malgré son âge, ce livre est toujours la bible sur le sujet, mais il gagne beaucoup à être accompagné de " '03 Springfield Service Rifle", de Bruce N. Canfield (240 pages, Mowbray, 2004), livre dont le papier de qualité permet aux photos d'être bien meilleures, et qui contient des renseignements plus récents.

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Re: 1903 inhabituels

Message  baudoinii le Lun 15 Oct 2018, 20:51

Le livre de Canfield me tente depuis longtemps.  Je sens que le père Noel va transporter du papier cette année.
Merci pour les précisions.  Les infos recueillies sur le net son souvent approximatives lorsque l'on recherche en diagonale.
L'article d'ou j'ai tiré une de mes photos parle bien d'un chargeur de BAR et d'une capacité de 20 coups.  Le modèle comporte une crosse normale et dans le texte, l'auteur qui a rencontré cette arme à Camp Perry évoque également une version spéciale tranchée.
Il est repris par un lecteur qui lui cite les référence que tu me donnes.  Je les mets en copie.





Title:RIFLE, MILITARY -  U.S. RIFLE MODEL 1903 AIR SERVICE .30 SN# 860924
Maker/Manufacturer:SPRINGFIELD ARMORY
Date of Manufacture:1918
Eminent Figure:
Catalog Number:SPAR 1060
Measurements:OL:109.8CM 43 1/4" BL: 60.9CM 24"

Object Description:
U.S. RIFLE MODEL 1903 AIR SERVICE .30 SN# 860924
Manufactured by Springfield Armory, Springfield, Ma. - Modified M1903 bolt-action rifle with 5-round internal box magazine feed mechanism. Special cut down stock and handguard, special rear sight. Smooth buttplate with well for cleaning rod, etc. There is a complete oiler/cleaning kit in the butt compartment. Magazine spring broken. Band on backwards.

Markings:
Receiver: U.S./SPRINGFIELD ARMORY/MODEL 1903/860924. (Underside: Q, F, G, W (or M)). 
Barrel: J70 SA/Ordnance bomb/5-18/A.
Band: U. 
Stock: J.F.C. in rectangle. 50/P in circle. 

Weapon transferred to the Museum on 22 January 1932. At that time weapon was appraised at $32.75.

Notes: "Magazine Extension - Another product of the trench warfare of World War I was the magazine extension that could be attached in place of the usual floorplate to provide the M1903 rifle with a magazine capacity of 25 rounds. This attachment, which was used in trials of the 'sitascope attachment' to enhance its sustained fire capability, was, according to Lt. Col. Bill Brophy, initially developed for use with that 'attachment.' It was, however, made up 'in fair number,' according General Hatcher's recollection, in response to requests from front-line infantrymen. And it was later applied to the 910 rifles made up at Springfield Armory 'for aircraft use.' It carried Stock No. 755-169 in Vol. 5, Ordnance Storage Catalog, 1919.
The magazine, spring, and follower weighed .897 lbs, and, when attached in lieu of the '03 floorplate, follower, and magazine spring, added .72 lbs. to the weight of the empty rifle and made it quite unwieldy. Since it made no such increase in rapidity of fire as to justify these inconveniences, it was quickly recognized as having been a poor idea and was quietly forgotten, just as the magazine extension for 25-round capacity that had been provided in WWI for some of their Mauser 98 rifles had been quietly forgotten by the Germans.
Air Service Rifle - Though unsuited for use on the Infantry rifle, the magazine extension did made sense in the context of a survival rifle to be used by downed airmen, who could not be wearing a cartridge belt to supplement the cartridges carried in the rifle's magazine. It was, presumably, for use as a survival rifle that Springfield Armory produced a batch of 910 rifles that, according to the Armory's 1918 Annual Report, were 'stripped for Air Service.' But it would appear that these rifles were never issued for use, as they appeared in the 1919 Ordnance Storage Catalogue, under Code 755-75 as 'Rifles, U.S., caliber .30 M1903 stripped for aircraft use.'
The 'Air Service' rifles used receivers from mid-April production (serial numbers 860xxx to 862xxx). They differed from the standard M1903 rifle in using the magazine extension in lieu of a floorplate, in having a short forestock with special lower band and no sling swivels, and in having a fixed-elevation open sight improvised from a cut-down M1905 sight leaf. 
The rear sight was modified by cutting off the sight leaf at about the 500-yd. mark and rounding-off the resultant stubs, cutting off the 'field of view' portion of the drift slide and squaring-up the notch thereof, and securing the resulting drift slide at the 100-yd. mark by a fillister head machine screw threw the peephole. 
The stock was specially made without inletting for the rear butt swivel and lower band retaining spring, and extended only 3/4" beyond the lower band, which was made solid and secured to the stock from below with a standard small buttplate screw. The handguard extended the same 3/4" beyond the lower band as did the stock, and was lightened by having the wood at the 'swell' cut away down to the bottom of the sight-line clearance groove and then well rounded. (As has been mentioned, the same stock, handguard, and lower band were used on the first rifles assembled for testing the 'Winchester' telescopic sight that was adopted as the M1918.)" - Campbell

"...there was a great deal of experimentation done to increase the M1903 rifle's utilitce" rifles were in the 857000 to 863000 serial number range, and barrels had early 1918 dates. The actual quantity of Air Service rifles assembled varies in published reports from between 825 to 916. In June of 1925, 139 of these rifles were converted to standard M1903 configuration at the Raritan Arsenal. The remaining Air Service rifles were either converted at another facility or were destroyed. The weapon is a rare and desirable variant of the '03 and an interesting relic of the 'Great War.'" - Canfield

References:
Brophy, William S. THE SPRINGFIELD 1903 RIFLES. Stackpole Books. Harrisburg, Pa. 1985. 
Campbell, Clark S. THE '03 ERA: WHEN SMOKELESS REVOLUTIONIZED U.S. RIFLERY. Collector Grade Publications Inc. Cobourg, Ontario Canada. 1994. 
Canfield, Bruce N. U.S. INFANTRY WEAPONS OF THE FIRST WORLD WAR. Andrew Mowbray Incorporated. Lincoln, R.I. 1994.


Il est clair que c'est devenu une rareté !!!
Merci

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Re: 1903 inhabituels

Message  Caym le Lun 15 Oct 2018, 22:42

feder504 a écrit:élévatrice.

L'utilité de l'Air Service Rifle est mal définie, mais d'après Brophy (et d'autres), ce serait une "arme de survie" destinée aux pilotes abattus derrière les lignes ennemies. 

Ce qu'ils sont justement en train d'apporter dans les vidéos, c'est qu'après recherche dans les archives, ils apportent la preuve que ce n'est pas un fusil de survie, mais une arme d'appoint dans un avion, au cas où les mitrailleuses s'enrayent.
En fait la note qui défile à l'écran dit qu'ils voulaient des semi-auto type winchester 1907 comme arme d'appoint, avec des munitions explosives ou incendiaires. Mais en fait l'administration leur a fourni... ça...
D'après eux 680 exemplaires ont été livrés en France.

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Re: 1903 inhabituels

Message  baudoinii le Lun 15 Oct 2018, 23:50

En continuant de chercher, l'auteur initial pourrait avoir confondu entre le 1903 et le P17 pour le chargeur de BAR.


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Message  teufelhund le Mar 16 Oct 2018, 20:57



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Re: 1903 inhabituels

Message  Caym le Mer 17 Oct 2018, 11:33


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Re: 1903 inhabituels

Message  teufelhund le Mer 17 Oct 2018, 12:45





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Re: 1903 inhabituels

Message  baudoinii le Mer 17 Oct 2018, 20:18

La conversion Pedersen est pas courant mais bien connue.  J'ai une cartouche dans ma collection. Et je connais plusieurs 1903 avec la fenêtre dans le boitier.
Mais le sniper 1ere guerre mondiale et le modèle aviation, je connaissais pas.

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Re: 1903 inhabituels

Message  Arroyo le Lun 05 Nov 2018, 11:49

Bonjour, 

la fenêtre dans le boitier d'un markI pour le pendersen est elle rare ou plutôt courante? 

cordialement
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Re: 1903 inhabituels

Message  fortekor le Lun 05 Nov 2018, 13:50

Le Mark 1 a été produit à environ 170000 exemplaires entre 1918 et 1920, donc relativement rare eut égard au nombre de 1903 produits. Tous les Mark 1 possèdent évidemment le fenêtre d'éjection

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Re: 1903 inhabituels

Message  teufelhund le Lun 05 Nov 2018, 14:32

Après la mise à la casse des Pedersen devices, les MKI ont été remis au standard du 1903 de base.
Les composants spécifiques au MKI ( détente ) ayant été remplacés par des pièces standards, ils ont été remis en dotation dans l'armée.
D'aucuns s'étonnaient alors que leur 1903 avaient une fenêtre dans le boitier tandis que d'autres doughboys recevaient le 1903 classique mod 05.
La crosse du MKI présente également une échancrure au niveau de la fenêtre d'éjection.


Dernière édition par teufelhund le Mer 07 Nov 2018, 16:26, édité 2 fois

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Re: 1903 inhabituels

Message  Arroyo le Lun 05 Nov 2018, 14:46

merci pour vos réponses intéressantes  !
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Re: 1903 inhabituels

Message  EKAERGOS le Mer 07 Nov 2018, 16:16

feder504 a écrit:La présence d'un chargeur de BAR est plausible sur un 1903 normal, il y a des bricoleurs dans toutes les armées !

A+ Wink
 Dans le "Courrier des Lecteurs" d'un (très) vieux numéro de la Gazette,un "ancien" du corps expéditionnaire français en Italie faisait état d'une modification de cette nature réalisée en 44...pour son usage personnel 
salut
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