Renseignements sur charge reduite

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Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Sam 26 Juin 2010, 09:59

Pour le tir de loisir au stand cherche des renseignements sur charges réduites P.V. Ba10 pour le 44-40 et le 44 mag.

j'ai pensé m'inspirer des données de la table de Vectan sur le 45 LC: 0,38 grammes (5,8 grains) Ba 10, ogive plomb 16,52 (256 grains ).

http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/armesdepoing_2006.pdf

Mais sur ce forum il y a des vrais maîtres du rechargement, et moi je préfère demander leur conseil




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Charges réduites.

Message  Invité le Sam 26 Juin 2010, 10:18

En attendant que Michel 84 ou d 'autres champions ici présents,te donnent des avis éclairés,voici les charges d 'un manuel très connu :

Pour le .44-40 "Révolver",René Malfatti donne plusieurs charges pour une balle de plomb de 13 g (200 gr):

-De 0.28 à 0.32 g de BA10.

-de 0.35 à 0.38 g de As.

- De 0.40 à 0.45 g de A1.

-De 0.60 à 0.65 g de A0.

Pour la .44-40 " Carabine",il donne ,pour une balle de 200 grains :

-1.32 g de Ba6.

-1.32 à 1.42 g de SP3.

En ce qui concerne le .44 Magnum ,Malfatti donne plusieurs charges pour des balles de plomb de 245(15.88 g) et 255 grains(16.52 g).

Pour la balle de plomb de 245 grains :

-Ba 10: 0.38 g.

-As : 0.50 g.

-Ba 9 : 0.72 g.

-Ao: 0.80g.

-Ba 6 : 1.40 à 1.45 g.

-Sp 3 : 1.50 à 1.60 g.

Pour la balles de plomb de 255 grains :

-SP 3 : de 1.50 à 1.60 g.

Le nouveau traité de rechargement d 'Alain Gheerbrandt donne également plusieurs charges avec des poudres Vectan: "Guide pratique du rechargement",éditions Larivière.

Ce traité est accompagné d 'un DVD qui donne de très nombreux chargements pour une multitude de calibres.

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  michel84301 le Sam 26 Juin 2010, 12:22

gumerfr8 a écrit:Pour le tir de loisir au stand cherche des renseignements sur charges réduites P.V. Ba10 pour le 44-40 et le 44 mag.

j'ai pensé m'inspirer des données de la table de Vectan sur le 45 LC: 0,38 grammes (5,8 grains) Ba 10, ogive plomb 16,52 (256 grains ).

http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/armesdepoing_2006.pdf

Mais sur ce forum il y a des vrais maîtres du rechargement, et moi je préfère demander leur conseil


Bonjour ;

Les natures des charges et poids de projectiles dépendent de plusieurs facteurs ...
- Pistolets , révolvers , carabines , fusils .
- Distances de tirs pratiquées
- Etat général des armes
- Marques et qualités de fabrications , verrouillage ,
- Alésages réel des tubes ( 0.427 à 0.429 pour un 44/40 et .429/.430 pour un 44 magnum )
- Distance du Vol libre sortie barillet pour un révolver
- Types et poids de projectiles utilisés ( chemisées , coulées , coulées/gc , éléctrocuivrées , plastifiées , poids des projectiles , formes , etc ... )

De toute façon , la BA10 n'est pas une bonne idée en grands volumes et calibre de forte section !

Le ou les 44/40 sont t'ils de fabrications modernes , ou armes d'origines ?
- Armes modernes , pression admissibles => 1000 bars
- Armes antiques , pression admissibles <= 1000 bars
En 44/40 je limiterais au maximun sur des poids de projectiles de 225 grains .
Le 200 grains est à préférer .
Exemple : projectiles 0.427 ou 0.429 chemisés ou plombs/gc , électrocuivrées , plastifiées + A0 dosée de 0.58 à 0.65 gramme + amorçes larges pistol
Perso : dans mon Uberti SA type 1873 des années 80 , en 44/40 , balles plombs/gc rcbs swc 225 grains , A0 dosées à 0.58 gramme ou A1 dosée à 0.40 gramme.
Je te donne quand même une charge BA10 : balles coulées 200 grains , 0.28/0.29 gramme

En 44 magnum , là vaste choix de projectiles utilisables , qui vont du 185 grains au 300 grains !
pour un diamètre d'alésage du tube en .429/.430
Perso , dans mon vénérable 6 pouces sauer & son type peacemaker 1873 SA
- 225 grains swc RCBS coulées/gc ... A1 à 0.55 gramme , A0 à 0.73 grammes, SP3 à 1.50 gramme , N110 à 1.35 gramme ( très précis jusqu'à 200 mètres , les mouflons tombent
- 265 grains hornady chemisées SP3 à 1.43 gramme , N110 à 1.32 gramme ( c'est vivant !!! )
- Je te donne quand même une charge BA10 : balles coulées 240 grains , 0.31/0.33 gramme

Pas de sertissage , ou conique et très léger .
Amorçes larges pistols , non magnum .

La poudre A0 dans ces calibres armes de poings de fortes sections offre une forte quantité de mouvement et des pressions moyennes/basses ( super-ratio ).

A bientôt

Michel


Dernière édition par michel84301 le Sam 26 Juin 2010, 17:46, édité 5 fois

michel84301
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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Sam 26 Juin 2010, 12:44

Espantos ! :!:

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Dim 27 Juin 2010, 15:35

Shocked Shocked Shocked Shocked

Cada vegada que us demano alguna cosa em deixeu acollonit, sou un pou de sabiduria, mai deixeu de sorprendre'm, ho flipo en colors, en saveu molt ( un ou i el rovell de l'altre) i no us sap cap greu de compartir-ho.

Catalans traduiu-ho SVP.

:kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Je n'ai pas suffisant français pour montrer mon admiration pour ce forum





l'arme a utiliser pour les charges réduites de Ba 10 serait une carabine LSG Rossi m-92


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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Dim 27 Juin 2010, 15:58

Moltes gracies a tu !

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  michel84301 le Dim 27 Juin 2010, 16:48

Re - Bonjour ;

" l'arme a utiliser pour les charges réduites de Ba 10 serait une carabine LSG Rossi m-92"

Pour Carabines ROSSI M-92 .
Et là , on commençe dans le fantaisiste .

en 44/40 les alésages des ROSSI 1892 vont de 0.427 à 0.430 .
en 44 magnum vont de 0.429 à .432

Je maintiens ce que j'ai écris ...
" De toute façon , la BA10 n'est pas une bonne idée en grands volumes et calibre de forte section et balles lourdes "
et j'ajoute de plus en Armes longues .

44/40 : charge BA10 : balles coulées 200 grains , 0.29/0.30 gramme
44 magnum : charge BA10 : balles coulées 240 grains , 0.32/0.34 gramme

L'utilisation de la BA10 dans ce cas précis est un contre-sens .


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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Pocomas le Dim 27 Juin 2010, 17:20

michel84301 a écrit:
L'utilisation de la BA10 dans ce cas précis est un contre-sens .

essaie de te procurer des poudres beaucoup plus performantes comme la A0 ou la N110.

Pocomas
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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Dim 27 Juin 2010, 17:29

Can Romero a Figueres.

http://www.armeriaromero.com/

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Dim 27 Juin 2010, 21:14

michel84301 a écrit:Re - Bonjour ;

" l'arme a utiliser pour les charges réduites de Ba 10 serait une carabine LSG Rossi m-92"

Pour Carabines ROSSI M-92 .
Et là , on commençe dans le fantaisiste .

en 44/40 les alésages des ROSSI 1892 vont de 0.427 à 0.430 .
en 44 magnum vont de 0.429 à .432

Je maintiens ce que j'ai écris ...
" De toute façon , la BA10 n'est pas une bonne idée en grands volumes et calibre de forte section et balles lourdes "
et j'ajoute de plus en Armes longues .

44/40 : charge BA10 : balles coulées 200 grains , 0.29/0.30 gramme
44 magnum : charge BA10 : balles coulées 240 grains , 0.32/0.34 gramme

L'utilisation de la BA10 dans ce cas précis est un contre-sens .


Merci, très belle leçon de rechargement
j'essaierai de trouver d'autres poudres, pas facile ici en Espagne.

vous avez raison sur la Ba 10, elle ne me plait pas même au 9 para alors moins encore dans une douille si grosse que celle du .44 mag. ou 44-40.

La raison de ma question était d'avoir des renseignements pour tir a la cible au stand de tir et simplement pour économiser.

j'ai fait des essais avec le 44 mag pour avoir des charges performantes pour la chasse du sanglier avec succès.

Voici mes résultats

DATA:19 d'Abril de 2.005
HORA : 12:00 a 13:00
TEMPS: soleil
TEMPERATURE: 13 a 17º C
ARMA : Carabina MARLIN 94 50.8 mm canon microgroove
Punta: RG-JSP-240 gr. allegée a 230 trou tête creuse
Pólvora: 25.6 grains de SP3
Amorce CCI-350
Douille: NORMA
Velocités Mesurées m/s: a 2,5 m
CTX -1 : 549,5 m/s
CTX -2 : 554,3 m/s
CTX -3 : 559,9 m/s
CTX -4 : 558,6 m/s
CTX -5 : 556,7 m/s
CTX -6 : 559,2 m/s
CTX -7 : 563,0 m/s
CTX -8 : 558,0 m/s

MOYENNE : 557,46 m/s
E Joules : 2322,96
Kgm : 236,8

pas de signe de surpression sur les douilles

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Dim 27 Juin 2010, 22:26

Excellente régularité !
Une balle qui est bien adaptée au tir du sanglier à courte distance en .44 Magnum est la Hornady XTP de 240 grains,poussée par 1,60 g de SP 3.

Si tu l 'utilises en .444 Marlin,il faut alors en boucher la pointe creuse avec de l 'Araldite ,afin d 'en retarder l 'expansion,car ces balles sont conçues pour une expansion rapide.

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 09:16

D'habitude por le sanglier j'utilise ma Remington 1100 12-3/4 canon rayé hausse et guidon fibra optique, canon 20 ", ici chez moi la fôret est très sale et le tir à très courte distance, ma rémington "se m'aplana de collons" et avec mon Ruger 44 mag je ne touche Espagne, le 7400 carabine 30-06 est puni pour avoir manqué son premier sanglier ( de ma faute ), le CETME est trop lourd, le 742 280 marche mieux. . . .

Dans mon térritoire, fôret méditerranien très sale , les armes a répetition manuelle ne marchent pas bien du tout, il marche mieux les semi auto ou les armes a deux canons, de preference fusil cal 12. Il faut rémarquer que la portée dangereusse d'un fusil est beaucoup plus courte que celle d'une carabine, et ici ( environs de Barcelonne ) il y a beaucop de population, maisons isolées, masies, mountainbikes, chercheurs de champignons, excursionnistes, routes, autoroutes, chemin de fer . . . "aqui tot cristu va a bosc a tocar els collons".

J'avais eu un Marlin 444 a LSG, et je l'ai vendu: trop puissant, seulement un coup possible. les sangliers il faut pas les tuer comme les poulpes.

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 09:45

La petite Ruger de calibre .44 Magnum est idéale pour le type de chasse que tu pratiques.En effet,elle est

courte,mais bonne.

Dès que tu tueras un "senglar",nous chanterons ensemble "l 'estaca".

http://www.youtube.com/watch?v=6pkxj378FLg&feature=related


Dernière édition par ventejoux le Lun 28 Juin 2010, 19:37, édité 1 fois

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 18:33

gumerfr8 a écrit:Shocked Shocked Shocked Shocked

Cada vegada que us demano alguna cosa em deixeu acollonit, sou un pou de sabiduria, mai deixeu de sorprendre'm, ho flipo en colors, en saveu molt ( un ou i el rovell de l'altre) i no us sap cap greu de compartir-ho.

Catalans traduiu-ho SVP.

:kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

chaque fois que je vous demande quelque chose vous me effrayez, vous êtes des puits de sciences, vous me surprenez sans arrêt, vôtre savoir est grand et vous le partagez sans aucun regrets.
Merci Wink

Bien entendu certain mots je ne les ai traduit disont plus simplement comme "acollonit" qui veux dire litéralement vous me laissez sans couille

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:15

ventejoux a écrit:La petite Ruger de calibre .44 Magnum est idéale pour le type de chasse que tu pratiques.En effet,elle est

courte,mais bonne.

Dès que tu tueras un "senglar",nous chanterons ensemble "l 'estaca".

http://www.youtube.com/watch?v=6pkxj378FLg&feature=related

dans cette saison je n'en 'ai tué que 7 et par deux fois par couples pim pam i "dos senglars al sac" ( j'adore ma 1100 ).

L'avi Siset em parlava de bon matí al portal
mentre el sol esperàvem i els carros vèiem passar.
Siset, que no veus l'estaca on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en mai no podrem caminar!

Si estirem tots, ella caurà i molt de temps no pot durar.
Segur que tomba, tomba, tomba, ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba, i ens podrem alliberar.

Però, Siset, fa molt temps ja, les mans se'm van escorxant,
i quan la força se me'n va ella és més ampla i més gran.
Ben cert sé que està podrida però és que, Siset, pesa tant,
que a cops la força m'oblida. Torna'm a dir el teu cant:

Si estirem tots, ella caurà i molt de temps no pot durar.
Segur que tomba, tomba, tomba, ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba, i ens podrem alliberar.

L'avi Siset ja no diu res, mal vent que se l'emporta,
ell qui sap cap a quin indret i jo a sota el portal.
I mentre passen els nous vailets estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset, el darrer que em va ensenyar.

Si estirem tots, ella caurà i molt de temps no pot durar.
Segur que tomba, tomba, tomba, ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba, i ens podrem alliberar.

Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:34

En voici la traduction :
LE PIEU
Grand-père Siset en parlait ainsi
De bon matin sous le porche
Tandis qu'attendant le soleil
On regardait passer les chariots

Siset, ne vois tu pas le pieu
Où nous sommes tous ligotés ?
Si nous ne pouvons nous en défaire
Jamais nous ne pourrons avancer!

Si nous tirons tous, il tombera
Cela ne peut durer longtemps
C'est sûr qu'il tombera, tombera, tombera
Bien vermoulu, il doit être déjà

Si tu le tires fort par ici
Et que je le tire fort par là
C'est sûr il tombera, tombera, tombera
Et nous pourrons nous libérer

Mais Siset ça fait longtemps déjà
Mes mains à vifs sont écorchées!
Et alors que mes forces me quittent
Il est plus large et plus haut.

Bien sur, je sais qu'il est pourri
Mais aussi Siset, il est si lourd
Que parfois les forces me manquent
Rechante moi ta chanson.

Si nous tirons tous, il tombera
Cela ne peut durer longtemps
C'est sûr qu'il tombera, tombera, tombera
Bien vermoulu, il doit être déjà.

Si tu le tires fort par ici
Et que je le tire fort par là
C'est sûr il tombera, tombera, tombera
Et nous pourrons nous libérer.

Grand-père Siset ne dis plus rien
Un mauvais vent l'a emporté
Lui seul sait vers quel lieu
Et moi je reste sous le porche.

Et quand passent d'autres valets
Je lève la tête pour chanter
Le dernier chant de Siset
Le dernier qu'il m'a appris

Si nous tirons tous, il tombera
Cela ne peut durer longtemps
C'est sûr qu'il tombera, tombera, tombera
Bien vermoulu, il doit être déjà

Si tu le tires fort par ici
Et que je le tire fort par là
C'est sûr il tombera, tombera, tombera
Et nous pourrons nous libérer


Luis LLACH.

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:44

un jour je vais chanter avec vous tous les deux ensemble.

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 19:48

Caminarem,i junts cantarem també!

Nous cheminerons et marcherons ensemble.

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Pocomas le Lun 28 Juin 2010, 21:49

You will never walk alone....

Pocomas
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You'll never walk alone...

Message  Invité le Lun 28 Juin 2010, 22:34

http://www.youtube.com/watch?v=Y7xvegPH_Lw

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Mar 29 Juin 2010, 14:05

http://www.youtube.com/watch?v=8b8cGhxhAsY

tant se val d'on venim si del sud o del nord

Qu'importe d'où nous venons , du sud où du nord

i vive l'USAP

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Re: Renseignements sur charge reduite

Message  Invité le Mar 29 Juin 2010, 14:44

Voila un homme de goût...

Força el Barça !!!

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