rolling block Suedois ?

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Message  marlain le Mar 09 Oct 2018, 17:53

bonjour

depuis peu au ratelier et , acheté pour un rolling block suedois  mais je doute

il est en cal 50 les rayres sont visibles mais usées , peu de marquages : un N° derriere le pontet , un "U" sur la grenadiere , rien sous ni sur le canon , hausse à gradins sans indication de distance
je suis sceptique, les critiques seront les bienvennues

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Re: rolling block Suedois ?

Message  freebird le Mar 09 Oct 2018, 18:12

Ce n'est pas un remington, mais un Whitney Rolling Block deuxième modèle en 50-70.

Félicitation.
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Re: rolling block Suedois ?

Message  Dirty Larry le Mar 09 Oct 2018, 18:16

Et c'est une bonne réponse de Freeeeebiiiiird : (je ne connaissais pas ce modèle:)  salut salut salut salut

 Un autre récemment en vente : 

 http://www.armes-de-collection.fr/armes/2-3-255/musket-whitney-rolling-block/1857/

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Re: rolling block Suedois ?

Message  veflat le Mar 09 Oct 2018, 19:08

absolument  mon bon freebird ,deux indices ,

le U sur la grenadière indique a coup sur une fabrication Americaine ,l'ouverture du U étant orientée vers la bouche du fusil (on retrouve cette caractéristique sur beaucoup d'armes militaires US de cette époque) .
la plaque d'arrêt des axes sur le boitier whitney est typique et reconnaissable au premier coup d'oeil .

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Mar 09 Oct 2018, 19:32

vous avez percuté plus vite que votre ombre .......en fouillant sur le forum , j'ai trouve le meme et donc l'identification ....merci à tous

a t'il été reglo dans un quelconque pays ?
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Re: rolling block Suedois ?

Message  veflat le Mar 09 Oct 2018, 19:49

un petit lien sur ce site    http://www.militaryrifles.com/mexico/whitney-laidley.html


en vérité ,je n'en sais pas beaucoup plus que toi a ce sujet

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Re: rolling block Suedois ?

Message  Verchère le Mer 10 Oct 2018, 05:39

Le Whitney II, sorti après expiration des brevets du Remington Rolling-Block, en est une simple copie. Mais les pièces ne sont pas interchangeables, sauf le canon semble-t-il (des canons de stock Whitney auraient fini sur des actions Remington).
Selon G. Layman le Whitney II serait plus rare que le Whitney I, car il en a été fabriqué beaucoup moins.

Pour un mécanicien, le Whitney I sera toutefois plus intéressant, car le mécanisme diffère du Remington (pour contourner les brevets, semble-t'il). Sur l'axe AR pivotent 2 pièces juxtaposées, le chien qui ne fait que percuter et un verrou basculant. Sur l'axe AV il y a aussi 2 pièces juxtaposées, le bloc usuel et une came repoussant le verrou (came pourvue d'une oreille de manoeuvre ressemblant à l'oreille des blocs Remington). On peut penser que ce système plus complexe ne donne pas lieu au déverrouillage pouvant survenir sur les Remington, quand une fuite d'amorce repousse le percuteur assez fort pour réarmer le chien...

Les Whitney auraient plutôt été diffusés en Amérique du Sud...

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Mer 10 Oct 2018, 13:33




veflat a écrit:absolument  mon bon freebird ,deux indices ,

le U sur la grenadière indique a coup sur une fabrication Americaine ,l'ouverture du U étant orientée vers la bouche du fusil (on retrouve cette caractéristique sur beaucoup d'armes militaires US de cette époque) .
la plaque d'arrêt des axes sur le boitier whitney est typique et reconnaissable au premier coup d'oeil .
les preuves ...!
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Re: rolling block Suedois ?

Message  veflat le Mer 10 Oct 2018, 19:33

c'est quoi ?

un nagant qui a subit un bombardement cosmique ?  clown

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Mer 10 Oct 2018, 20:18

différence entre rolling block et whitney
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Re: rolling block Suedois ?

Message  veflat le Mer 10 Oct 2018, 20:33

oui , mais celui de la photo du bas , c'est pas un remington , c'est une production nagant a Liege .

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Mer 10 Oct 2018, 21:08

au temps pour moi ....je croyais avoir mis les photos du bon....désolé
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Re: rolling block Suedois ?

Message  veflat le Jeu 11 Oct 2018, 00:06

pas de soucis ,c'est un plaisir pour moi.
tu en as beaucoup comme ça ?

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Re: rolling block Suedois ?

Message  Verchère le Jeu 11 Oct 2018, 04:21

Autre différence, au tonnerre les canons Whitney sont ronds, tandis que les canons Remington ont deux méplats latéraux. Les Nagant pontificaux sont ronds dessous et polygonaux dessus...

marlain a écrit:... les preuves ...!
Le second a peut-être effectivement été un Nagant, mais il a bien reçu ! Il est devenu rond comme un Conroy...


Dernière édition par Verchère le Ven 12 Oct 2018, 04:12, édité 1 fois

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Jeu 11 Oct 2018, 14:47

celui que je voulais mettre ...reste de marquages de brevet cal environ 11mm



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Message  labrocante37 le Jeu 11 Oct 2018, 15:26

Comme l'arme les mules ont du vécu

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Re: rolling block Suedois ?

Message  deGuers le Jeu 11 Oct 2018, 16:10

Verchère a écrit:Le Whitney II, sorti après expiration des brevets du Remington Rolling-Block, en est une simple copie. Mais les pièces ne sont pas interchangeables, sauf le canon semble-t-il (des canons de stock Whitney auraient fini sur des actions Remington).
Selon G. Layman le Whitney II serait plus rare que le Whitney I, car il en a été fabriqué beaucoup moins.

Pour un mécanicien, le Whitney I sera toutefois plus intéressant, car le mécanisme diffère du Remington (pour contourner les brevets, semble-t'il). Sur l'axe AR pivotent 2 pièces juxtaposées, le chien qui ne fait que percuter et un verrou basculant. Sur l'axe AV il y a aussi 2 pièces juxtaposées, le bloc usuel et une came repoussant le verrou (came pourvue d'une oreille de manoeuvre ressemblant à l'oreille des blocs Remington). On peut penser que ce système plus complexe ne donne pas lieu au déverrouillage pouvant survenir sur les Remington, quand une fuite d'amorce repousse le percuteur assez fort pour réarmer le chien...

Les Whitney auraient plutôt été diffusés en Amérique du Sud...
Si c'est bien le cas ça rassure .
On a un éclaté quelque part pour en voir les détails ?

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Jeu 11 Oct 2018, 18:16

labrocante37 a écrit: Comme l'arme les mules ont du vécu
comme le proprio .....!
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Re: rolling block Suedois ?

Message  Verchère le Ven 12 Oct 2018, 04:46

La dernière photo est déjà plus Remington...
On y voit le méplat latéral du tonnerre, et on n'y voit pas la 4e vis du Nagant : chez Remington c'est un rivet, rendu quasi-invisible par le polissage. Alors que chez Nagant c'est une vis de tête analogue aux 2 vis du pontet ; mais elle n'est pas prévue pour être démontée, alors faut pas toucher (elle est un peu matée de l'autre côté, et en acier très dur, alors sous l'effort la tête se fend aisément).
Les deux ressauts de chaque côté de l'écrou de culasse, chez Remington ça a varié (il n'y en a normalement pas sur les boîtiers pour conversion de fusils-bouche cal .58, ni sur les boîtiers plus modernes pour PSF) ; l'absence de ressauts indique généralement un filetage de canon plus gros.

deGuers a écrit:Si c'est bien le cas ça rassure .
On a un éclaté quelque part pour en voir les détails ?
Pas compris... Le risque d'ouverture intempestive en cas de fuite d'amorce ?
Incident dont on parle, mais qui ne devait pas être fréquent...
Tu ne crains sans doute rien avec ton Rolling-Block suédois transformé 8 mm PSF, car le nouveau bloc suédois est spécifique de cette transformation, et le logement de percuteur peut dégazer. Certaines séries de Remington pour PN (milice de New-York ??) ont un dispositif mécanique de retrait du percuteur, qui permet sans doute aussi le dégazage... Honnêtement, je n'ai manipulé aucun de ces modèles, alors je ne cause que d'après photos...


Pour le détail du Whitney I, je n'ose pirater le bouquin de Layman qui donne page 32 le dessin du brevet Laidley-Emery de 1865 ; dessin qui comme la plupart des vieux dessins de brevet est quasi-incompréhensible, et ne s'éclaire que par la photo placée à côté (un bloc type I fermé, vu du dessus).
Mais si un administrateur me dit << pour un "court extrait à des fins d' illustration", c'est OK >>, alors je ferai...

Pas non plus eu l'occasion de manipuler un Whitney I, qui ne semble pas courant chez nous ; je crois que même le fameux NATO n'en a pas, c'est tout dire !

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Re: rolling block Suedois ?

Message  veflat le Ven 12 Oct 2018, 07:39

pour en savoir plus sur Theodor Laidley et ses brevets ,je vous met ce lien  


                                                                         http://www.american-firearms.com/


ce site est a mettre dans vos favoris car c'est un outil très utile.

une fois sur la page de garde ,a droite on clique sur les armes pré 1900

ensuite on fait défiler le bandeau ( y a du choix ! )a droite jusqu'au L comme Laidley Theodor

tout les brevets de l'intéressé  apparaissent , on choisi le numéro de brevet  54,743      et la date      May 15, 1866

et on clique sur le brevet en deux pages et le dessin   cheers

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Re: rolling block Suedois ?

Message  marlain le Ven 12 Oct 2018, 08:33

Verchère a écrit:La dernière photo est déjà plus Remington...
O
la derniere que j'ai mise , c'est un remington , en 43 égyptien  ,il reste un peu de marquage sur la queue de boitier
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