Fusil 9mm/12mm ?

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Message  Seb64 le Lun 24 Sep 2018 - 17:38

Bonjour à tous,  
j'ai trouvé cette arme dans un grenier,  après quelques recherches sur le net je n'ai rien trouvé..... pourriez vous m'en dire plus sur là marque et le modèle ?  
Merci à tous 

Fusil 9mm/12mm ?  20180913

Fusil 9mm/12mm ?  20180914

Fusil 9mm/12mm ?  20180915

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Message  Seb64 le Lun 24 Sep 2018 - 18:54

://servimg.com/view/18613927/29]Fusil 9mm/12mm ?  20180916[/url]

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Message  JLH4590 le Lun 24 Sep 2018 - 19:11

pour le calibre il suffit de rentrer une bille de plomb a force dans le canon

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Message  voxan le Lun 24 Sep 2018 - 19:42

Fusil 9mm/12mm ?  72113 

plus surement 6 ou 9 mm que 12   Idea


Dernière édition par voxan le Mar 25 Sep 2018 - 14:27, édité 1 fois
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Message  Richelieu le Lun 24 Sep 2018 - 20:02

Bonsoir.
Interprétation belge du rolling block.
J'ai un pistolet de tir du mème système en 38 S&W.

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Message  Seb64 le Lun 24 Sep 2018 - 20:25

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Interprétation belge du rolling block.
J'ai un pistolet de tir du mème système en 38 S&W.
Bonsoir,
 Merci pour votre réponse,  que voulez vous dire par interprétation belge ?  Auriez vous une date pour cette arme ?  Une fourchette biensûr  salut Merci

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Message  Jipé 87 le Lun 24 Sep 2018 - 20:48

Bonsoir,
Il me semble lire "Francotte" dans le cercle, sur le canon...
L'entreprise Francotte, à Liège, a été créée en 1810, mais fut surtout active entre 1860 et 1914.
Y a t'il d'autres poinçons sur la carabine, par exemple sous le canon ? 
Pour le calibre, 9 ou 12 mm, il suffit de mesurer le diamètre à la sortie du canon, avec un simple réglet, ou, mieux, avec un pied à coulisse ; une 9 mm a un diamètre d'environ 8,5 mm, et une 12 mm à un diamètre d'un peu plus de 10 mm. De plus, la 9 mm est à percussion annulaire, et la 12 mm à percussion centrale.

Une 12 mm, avec un système semblable (rolling-block Remington), au catalogue 1886/87 des Ets Maquaire, à Paris, qui vendaient des armes fabriquées à Liège et à Saint-Etienne :

Fusil 9mm/12mm ?  12_mm10

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Message  Verchère le Mar 25 Sep 2018 - 1:38

Les frères Nagant, de Liège, furent certainement les premiers belges à produire le système Rolling-Block, sous licence Remington, de 1867 à 1870 pour l'armement des zouaves pontificaux.
Avec une qualité excellente, éventuellement supérieure aux produits Remington, et quelques petites améliorations de détail plutôt favorables à la résistance du matériel.
Ils ont ensuite retravaillé le système, modifiant la position des pivots et les angles de verrouillage, avec commande par levier de sous-garde, et application sur des fusils de chasse.

La "carabine" présentée ici me paraît plutôt inspirée des perfectionnements Nagant, en fait assez peu connus.

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Message  Seb64 le Mar 25 Sep 2018 - 6:51

Jipé 87 a écrit:Bonsoir,
Il me semble lire "Francotte" dans le cercle, sur le canon...
L'entreprise Francotte, à Liège, a été créée en 1810, mais fut surtout active entre 1860 et 1914.
Y a t'il d'autres poinçons sur la carabine, par exemple sous le canon ? 
Pour le calibre, 9 ou 12 mm, il suffit de mesurer le diamètre à la sortie du canon, avec un simple réglet, ou, mieux, avec un pied à coulisse ; une 9 mm a un diamètre d'environ 8,5 mm, et une 12 mm à un diamètre d'un peu plus de 10 mm. De plus, la 9 mm est à percussion annulaire, et la 12 mm à percussion centrale.

Une 12 mm, avec un système semblable (rolling-block Remington), au catalogue 1886/87 des Ets Maquaire, à Paris, qui vendaient des armes fabriquées à Liège et à Saint-Etienne :

Fusil 9mm/12mm ?  12_mm10
Merci , en effet il y a bien marqué francotte dans le cercle et le chiffre 4 , après aucun poinçon ou autre sur le fusil,  il y a une plaque derrière la crosse je vais la démonter peut être qu'il y aura quelques chose d'autre inscrit ?

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Message  Seb64 le Mar 25 Sep 2018 - 14:25

J'ai repéré quelques traces genre poinçons , voici les photos :


[size=41]servimg.com/view/18613927/32]Fusil 9mm/12mm ?  20180919[/url][/size]



[size=48]33]Fusil 9mm/12mm ?  20180920[/url][/size]

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Message  Seb64 le Mar 25 Sep 2018 - 14:29

Je viens également de repérer des chiffres sous le canon , on dirait qu'il est inscrit 1455. 

18613927/34]Fusil 9mm/12mm ?  20180921[/url]

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Message  Verchère le Mer 26 Sep 2018 - 3:45

Curieuse absence de poinçons, pourtant Francotte c'est une maison sérieuse.
Il devrait donc y avoir au moins les poinçons d'épreuve (ELG, Perron de Liège, etc.) et peut-être, à la façon belge, le diamètre d'alésage inscrit sous le canon.
Mais l'arme paraît avoir été fortement poncée...

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Message  Seb64 le Ven 3 Mai 2019 - 19:30

Bonjour je reviens vers vous , après demontage de la francotte j'ai trouvé quelques indices les voici :
Lettre ELG avec une etoile entouré d'un rond .
La lettre M avec une étoile .
Le chiffre 13 .
Je partage les photos des demain.

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Message  Seb64 le Ven 3 Mai 2019 - 19:52

Fusil 9mm/12mm ?  20190512
Fusil 9mm/12mm ?  20190511
Fusil 9mm/12mm ?  20190510

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Message  Seb64 le Ven 3 Mai 2019 - 19:56

Fusil 9mm/12mm ?  20190519
Fusil 9mm/12mm ?  20190520
Fusil 9mm/12mm ?  20190521

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Message  Verchère le Sam 4 Mai 2019 - 1:06

"1455" on le voit aussi dans le bois ; c'est donc vraisemblablement le n° de série.
Et le "13" présent sur la plupart des pièces serait alors un "numéro d'assemblage", apposé sur toutes les pièces d'une arme durant l'ajustage, pour éviter de les mélanger avec l'arme voisine. Alors que le n° de série ne serait apposé qu'après, sur l'arme finie, et même vraisemblablement après épreuve.

Sur le canon, entre le "ELG" et le "M", c'est le "Perron de Liège", dont je ne connais pas la signification exacte mais qui accompagne généralement le ELG. Ce "Perron" serait ?? un monument de Liège : une colonne sur un piédestal (j'en sais pas plus).
Pas d'indication de calibre sous le canon ? Bizarre...

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Message  Jeppesen le Sam 4 Mai 2019 - 1:22

Si j'ai bonne mémoire, le "perron" est la représentation (partielle) d'une fontaine située sur la place du marché de Liège, où se réunissaient les commerçants de la ville. Il est un symbole des "libertés communales" de cette ville.

salut

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Message  Seb64 le Sam 4 Mai 2019 - 7:18

Merci grâce à vous je commence à en savoir un peu plus, je vais essayé de regarder de plus près pour l'indication du calibre mais je doute qu'il y soit , avec tout ces éléments pouvons nous lui donner une date de fabrication peut être ? Un vendeur d'arme ancien dans une grosse brocante par chez moi me propose 100 euros pensez vous cela raisonnable ? Merci

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Message  Jeppesen le Sam 4 Mai 2019 - 11:57

Le "péron", sous cette forme s'est utilisé soit vers 1800 (en gros) soit entre 1863 et l'époque actuelle.

Vu le mécanisme, on peut sans risque penser que c'est cette dernière période qu'il faut considérer.

Le "ELG couronné" dans un cercle (si avec une étoile à 5 branches) à également servi, selon son emplacement (canon, culasse, ...), à plusieurs périodes, mais de façon régulière entre Septembre1846/1893 et février 1968.

Il faudrait pouvoir retrouver la période d'activité du controleur utilisant le "M étoilé", par exemple, pour mieux cibler la date.

salut

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Message  Joel_ le Sam 4 Mai 2019 - 14:03

Jeppesen a écrit:
Il faudrait pouvoir retrouver la période d'activité du controleur utilisant le "M étoilé", par exemple, pour mieux cibler la date.

salut
1852 à 1877.

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Message  Jeppesen le Sam 4 Mai 2019 - 16:05

Et bien cela permet de "resserrer un peu" la date éventuelle de fabrication:

- le "perron" utilisé entre 1863 et nos jours

- le "M *" utilisé entre 1852 à 1877 (si il s'agit bien du même contrôleur, les poinçons resservant quelque fois, ou un poinçon "approchant" en tous cas).

- le "ELG couronné dans un cercle" entre 1846 et 1893 (entre autre)

Cela pourrait donner la fourchette: 1866 à 1877


Le "système" Rolling Block a commencé à être fabriqué au milieu des années 1860. C'est "cohérent", ou cela le semble.

Une preuve serait évidemment de savoir à partir de quelle date FRANCOTTE a commencé à fabriquer des armes "basées" sur ce système ?!


Et pour en revenir à la question de notre ami: si le canon est "propre" et la mécanique "fonctionnelle", 100 € me parait très correct comme prix.

salut

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Message  Verchère le Dim 5 Mai 2019 - 4:56

Le calibre a quand même une importance : si c'est un anémique 9 mm Flobert, c'est tout de même moins intéressant qu'un 12 mm lisse. Et si c'est une vraie culasse, robuste, avec un canon rayé, c'est encore mieux.

Ces 100 euros, c'est le prix que tu le vendrais, ou l'achèterais ?

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Message  Seb64 le Dim 5 Mai 2019 - 7:06

Bonjour et encore merci pour toutes ces précisions, pour les 100 euros c'est moi qui vendrais, mais je vais quand même faire plus de recherches sur le prix possible de vente des cette francotte .

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Fusil 9mm/12mm ?  Empty Re: Fusil 9mm/12mm ?

Message  Seb64 le Dim 5 Mai 2019 - 7:59

Pour le calibre j'ai 12mm entrée du canon et à peine plus de 10 mm en sortie, en ce qui concerne le canon rayé ou lisse je n'arrive pas trop à voir 😕.

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Fusil 9mm/12mm ?  Empty Re: Fusil 9mm/12mm ?

Message  WICHITA le Dim 5 Mai 2019 - 21:54

voir déjà facilement la "saillie" du percuteur pour savoir si c'est une percussion annulaire ou centrale
(je pencherai au vu des mesures, pour du 9 FLOBERT, donc percu annulaire (mais pas forcé))

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