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Message  dom56 le Dim 23 Sep 2018, 18:45

bonjour à tous
avec les photos ci joint est il possible d'identifier les armes qui utilisé ces munitions Question
l'étui a gorge est apparemment une propulsive.
cordialementidentification de cartouches Cartou10
identification de cartouches Culot110
identification de cartouches Culot210

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Message  Joel_ le Dim 23 Sep 2018, 18:58

La longue, c'est une US de Lake City (j'ai du mal à déchiffrer le millésime).

J'ai une 7,62 Otan dans ce style.

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Message  dom56 le Dim 23 Sep 2018, 19:18

sur le culot est frappé L C 6 5 .
dom

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Message  voxan le Dim 23 Sep 2018, 19:32

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Message  dom56 le Dim 23 Sep 2018, 20:16

ben me.... du spencer dans l'cotentin!
merci voxan

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Message  capitaine conan le Dim 23 Sep 2018, 21:58

la première, une cartouche à blanc, calibre 30 peut être.

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Message  Verchère le Lun 24 Sep 2018, 02:20

Sur la première, la cote 12.84 est curieuse !

La Spencer ... laquelle ? Je les connais pas, les Spencer sont pas arrivées jusqu'ici...

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Message  feder504 le Lun 24 Sep 2018, 20:00

capitaine conan a écrit:la première, une cartouche à blanc, calibre 30 peut être.
C'est sûr ... .30 NATO, souvent rencontrée sur maillons.

Pour les Spencer, je ne pense pas qu'elles soient arrivées jusqu'aux Vosges, vu qu'elles étaient prussiennes quand ces armes ont débarqué chez nous, mais elles ont fait le coup de feu contre les pruscos en 1871 !
Nous avons quand même reçu, entre le 17 octobre et le 1er décembre 1870, 37071 carabines, 5367 fusils et 30 millions de cartouches Spencer ! 
Les carabines étaient des modèles 1860 et 1865.
Les Spencer peuvent tirer les 3 types de cartouches : 56-56, 56-52 ou 56-50, qui sont interchangeables.

Ici, on a une 56-52.

Au total, nous aurons reçu 44772 carabines et fusils Spencer et - rêvez un peu les gars - elles ont encombré nos arsenaux jusqu'en 1876, pour être ensuite vendues par les Domaines ........ 18 F pièce !
... soit environ 70 € actuels ...

J'avais un ami dont le grand-père était collectionneur au début du XXème siècle, c'était un visionnaire, il en a acheté des brassées (avec bien d'autres modèles !), et le petit-fils en avait encore des tas en 1974 ... quand j'y repense  drunken

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Message  lu1900 le Lun 24 Sep 2018, 20:07

Carcano ?
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Message  moblot70 le Lun 24 Sep 2018, 21:17

Une Spencer à percussion centrale ???????
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Message  dom56 le Lun 24 Sep 2018, 21:23

on vois bien sur la photo quand même que c'est une percussion annulaire Shocked
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Message  moblot70 le Lun 24 Sep 2018, 21:49

Sauf erreur.les Spencer on un fond plat avec ou sans marquage.
Là. je vois une amorce au centre.
Mais bon.c'est la fin de la journée.la fatigue etc....
Peut-être que je verrai mieux demain.
Bonne nuit.
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Message  Verchère le Mar 25 Sep 2018, 02:29

Pour le culot de Spencer, le détenteur est mieux placé que nous pour voir si c'est un élément rapporté (amorce) ou des stries concentriques d'emboutissage ou repoussage. Vous n'imaginez pas le nombre de cartouches RF Vetterli qui portent la trace d'un percuteur en plein milieu, sur la croix fédérale...

En 1870 les Vosges n'étaient pas tenues de façon imperméable, et des corps francs pouvaient se faufiler. En 40-44 aussi, d'ailleurs ; en 14-18 c'était plus serré.
Par contre Belfort était encerclée de façon régulière, avec 2 lignes concentriques (circonvallation et contrevallation), franchissables uniquement par des courriers isolés. Les seules armes étrangères qui y soient parvenues avant l'investissement (3 novembre) étaient des fusils Snider largement approvisionnés en munitions.
L'armée Bourbaki avait peut-être des Spencer (faut demander aux suisses), mais elle a été stoppée à 2 ou 3 portées de canon et rien n'a passé les lignes prussiennes, pas même le plus petit message...

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Message  dom56 le Mar 25 Sep 2018, 08:46

Verchère a écrit:Pour le culot de Spencer, le détenteur est mieux placé que nous pour voir si c'est un élément rapporté (amorce) ou des stries concentriques d'emboutissage ou repoussage. Vous n'imaginez pas le nombre de cartouches RF Vetterli qui portent la trace d'un percuteur en plein milieu, sur la croix fédérale...

En 1870 les Vosges n'étaient pas tenues de façon imperméable, et des corps francs pouvaient se faufiler. En 40-44 aussi, d'ailleurs ; en 14-18 c'était plus serré.
Par contre Belfort était encerclée de façon régulière, avec 2 lignes concentriques (circonvallation et contrevallation), franchissables uniquement par des courriers isolés. Les seules armes étrangères qui y soient parvenues avant l'investissement (3 novembre) étaient des fusils Snider largement approvisionnés en munitions.
L'armée Bourbaki avait peut-être des Spencer (faut demander aux suisses), mais elle a été stoppée à 2 ou 3 portées de canon et rien n'a passé les lignes prussiennes, pas même le plus petit message...
bonjour
je confirme percussion annulaire.
identification de cartouches Img_0112

peut pas faire mieux désolé .
dom

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Message  dom56 le Mar 25 Sep 2018, 08:56

feder504 a écrit:
capitaine conan a écrit:la première, une cartouche à blanc, calibre 30 peut être.
C'est sûr ... .30 NATO, souvent rencontrée sur maillons.

Pour les Spencer, je ne pense pas qu'elles soient arrivées jusqu'aux Vosges, vu qu'elles étaient prussiennes quand ces armes ont débarqué chez nous, mais elles ont fait le coup de feu contre les pruscos en 1871 !
Nous avons quand même reçu, entre le 17 octobre et le 1er décembre 1870, 37071 carabines, 5367 fusils et 30 millions de cartouches Spencer ! 
Les carabines étaient des modèles 1860 et 1865.
Les Spencer peuvent tirer les 3 types de cartouches : 56-56, 56-52 ou 56-50, qui sont interchangeables.

Ici, on a une 56-52.

Au total, nous aurons reçu 44772 carabines et fusils Spencer et - rêvez un peu les gars - elles ont encombré nos arsenaux jusqu'en 1876, pour être ensuite vendues par les Domaines ........ 18 F pièce !
... soit environ 70 € actuels ...

J'avais un ami dont le grand-père était collectionneur au début du XXème siècle, c'était un visionnaire, il en a acheté des brassées (avec bien d'autres modèles !), et le petit-fils en avait encore des tas en 1974 ... quand j'y repense  drunken

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pas trop compris pourquoi sur maillons Question
dom

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Message  TOMEÏ le Mar 25 Sep 2018, 09:39

Pourquoi sur maillons ? Sans doute pour pouvoir tirer avec un F.M. ou une mitrailleuse U.S. en .308 NATO (7,62 X 51 OTAN) !!!

identification de cartouches _308_n10
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Message  moblot70 le Mar 25 Sep 2018, 10:14


bonjour
je confirme percussion annulaire.
identification de cartouches Img_0112

peut pas faire mieux désolé .
dom

Ce matin c'est net.
Merci.
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Message  dom56 le Mar 25 Sep 2018, 11:30

TOMEÏ a écrit:Pourquoi sur maillons ? Sans doute pour pouvoir tirer avec un F.M. ou une mitrailleuse U.S. en .308 NATO (7,62 X 51 OTAN) !!!

identification de cartouches _308_n10
OK pour de faut alors ,scène de film Question
dom

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Message  voxan le Mar 25 Sep 2018, 11:59

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Message  feder504 le Mar 25 Sep 2018, 12:36

J'aurais dû écrire "SURTOUT sur maillons" ...

Pour une raison simple : l'arme individuelle US de cette époque est majoritairement le M16, en 5,56, et l'arme d'appui du groupe de combat est la M60, "the Pig", en .30 NATO. 
Ce FM est alimenté par bandes à maillons ouverts, comme ceux montrés par l'ami Tomeï, qui sont des M13 (lesquels sont compatibles avec notre MAG 58).

Voilà la bête à l'œuvre, face à "Charlie"
identification de cartouches 1r6t0i

En version "manœuvres", c'est comme ça, le "plastron" n'étant pas consommable ... Very Happy
identification de cartouches 2q8uazq

A+ identification de cartouches 72113

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Message  dom56 le Mar 25 Sep 2018, 14:31

bon.. la tous est QRO Wink.
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