lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

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lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  dom56 le Sam 15 Sep 2018 - 10:59

bonjour
le marquage sur les lames de 5 cartouches doivent t'il être les même que sur les cartouches Question
comment on différencie les  lames-chargeurs WW1 des WW2.
merci

dom56
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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Lun 17 Sep 2018 - 1:47

Bonsoir,

Tout est possible !

Mais durant la WW2, un système de code est en usage, et les cartouches sont assemblées avec des composants dont la provenance est indiquée sur l'étiquette de la boîte. Elles peuvent être mises sur des lames-chargeurs "maison" ou fabriquées à part, et sont en général empaquetées dans des boîtes d'une provenance encore différente !

En général, les lames-chargeurs WW1 portent des marquages constitués de lettres (majuscules), signes et logos, sans date, et les WW2 portent jusqu'en 1940 un code "P" (inauguré en 1925), avec ou sans date, exemples : "P 25", "P 635-40", etc.
À partir de 1940, on trouve un code-lettres, en minuscules, et l'année, exemples : "40 eds", "hhw 44" ...

Pour la WW1, on trouve 2 modèles de lames :
- le plus ancien est en laiton nickelé, et comporte un ressort (1900).
- en juin 1909, introduction de la lame 1 pièce (sans ressort rajouté) en laiton. C'est le modèle en service à l'entrée en guerre.
Ce modèle maintient mal les cartouches, et est abandonné début août 1915, après avoir connu des fabrications en en acier plaqué tombac, puis en acier zingué.
La fabrication du premier modèle est alors reprise, d'abord en laiton, puis en acier zingué ou cuivré. 
Ce type de lame-chargeur fera les deux guerres et est encore en service !

Les marquages de ces lames-chargeurs sont un intéressant thème complémentaire à la collection de cartouches Mauser ... Wink
Perso, j'ai toujours pris soin de mettre de côté les variantes de marquages que je trouvais ... j'en ai pas mal aujourd'hui ...

A+

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lames-chargeurs

Message  dom56 le Lun 17 Sep 2018 - 8:39

bonjour et merci feder504
une autre question pendant que je vous tiens.
existe-il une liste comme pour les fabriquant de cartouches des codes des lames chargeur:?:
mois aussi ... j'en ai pas mal aujourd'hui ...
merci à bientôt salut

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  hw le Lun 17 Sep 2018 - 15:11

Bonjour.
contacte le membre borismg42 
Il a édité des livres sur la  cartouche 7.92 et des accessoires.
il en a sûrement encore a la vente.
Tout les codes sont détaillés.
hw

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  borismg42 le Lun 17 Sep 2018 - 18:46

bonjour

et voilà
toutes ni sont pas....
mais c'est un début



cdt
patrick



ps : petite pub, il me reste un lot de livres (3 tomes) à vendre sur la 7,92
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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Mar 18 Sep 2018 - 11:06

Salut Patrick,

Dans ton tableau, est-ce que les "sans date" comportent une indication autre que le code "P" ?
Je demande cela car j'ai des lames portant le code-lettre de l'année 1935 :
- P28 g
- P208 G

Pour contribuer à éclaircir les cases encore grises, quelques autres marquages absents, en ma possession :
- P154
- P315
- P416-38
- P635-39

Pour ajouter quelques cas concrets à la demande de dom56, quelques exemples de cartouches montées d'origine sur les lames :

- cart. sS : P Xm1 190 39 sur lame P  40 laiton
-   "    SmK l'Spur : P S* 135 34 sur lame P laiton (le "P" est en travers), l'étiquette de la boîte indique le lot Rdf. 1. L. 35
-   "    sS : P25 S* 11 35 sur lame P25 laiton
-   "     "  : hhw IVeh1 1 41 sur lame hhw.41 acier parkérisé

J'ai une lame portant le signe triangulaire "delta" et "29", en laiton. Je pense à une fabrication 1929 de Dreyse & Collenbusch, à Sömmerda, mais je n'en suis pas sûr, n'ayant pas les cartouches qui vont avec ...

A+ Wink

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  borismg42 le Mar 18 Sep 2018 - 11:21

salut

"sans date" c'est juste du code P ou logo
les suffixes g ou G sont pour l'année 1935

j'ai aussi quelque lames ww1 ou entre- deux guerre
dont 2 delta 30 et 32


cdt
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Message  dom56 le Mar 18 Sep 2018 - 14:45

bonjour
merci pour les infos .
j'ai donc des boites qui ne sont pas des remboitage ,j'ai aussi des code comme are 43  P490 40  et pas mal de 274A22 ?
quelques une avec une sorte de S avec un petit H au centre du S ?

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Message  dom56 le Mar 18 Sep 2018 - 15:05


photo de la lame avec le S 
cdt Dom

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Mar 18 Sep 2018 - 16:45

C'est le logo de Siemens & Halske A.G., à Berlin. Wink

A+

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Message  dom56 le Mar 18 Sep 2018 - 18:21

tanks feder!
donc si bien compris model WW1?
cdt

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Mer 19 Sep 2018 - 1:32

Je pense que oui, les marquages des lames sont encore incomplètement connus ...

Dans mes WW1, pour les lames avec ressort, j'ai relevé les marquages suivants :
- BJK (lettres entrelacées en majuscules tarabiscotées)
- D
- DWuM (dans un ovale)
- E
- F.J.
- H
- l (Munitionsfabrik, Spandau)
- J (en fait, le "I" d'Ingoldstadt)
- KN
- L&G (Lauckner & Günther, Marienberg, Saxe)
- w (petit)
- logo "grenade à 3 fois 3 flammes" (DWM)
- Sans marque

Et pour les "o/F" (sans ressort), j'ai :
- signe "+"
- D
- D.M.
- H
- ll
- J
- sans marque

Pour chacune, il existe des variantes dans le métal employé et la finition, ainsi qu'une variante de ressort comportant un trou à chaque extrémité.

Peux-tu faire des photos des "are 43" et "274A22" stp ?

A+ Wink


Dernière édition par feder504 le Mer 19 Sep 2018 - 19:02, édité 1 fois (Raison : oubli d'une lettre dans "BJK" ...)

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Message  dom56 le Mer 19 Sep 2018 - 8:21

je vieillie ma vue aussi.. 
ce n'est pas are 43 mais hre43 .
voici la photo des lames
il va falloir que je continue de fouiller dans les trucs que j'ai récupéré quand nous étions gamin et que nous trouvions dans les granges et greniers.
maintenant j'ai le temps .
les marquages des lames sont interessant de plus les lames ce trouve encore un peut partout (dans les boites à outils entre autre)
cdt dom

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Message  dom56 le Mer 19 Sep 2018 - 8:38

photo de meilleure définition 


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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Mer 19 Sep 2018 - 19:12

Merci pour les photos !

Jamais vu le "274A22" ... scratch ... mais est-ce bien une lame de 7,92 ?

A+

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Message  dom56 le Mer 19 Sep 2018 - 19:32

alors la ?Shocked?
toujours est il que tous, je les ai trouvé à l'époque (début des années 70)pas chez des marchands mais à la campagne monté avec des 8 mm mauser 
souvent voir toujours daté 43 ou 44.
cdt dom

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  bbl56 le Jeu 20 Sep 2018 - 9:25

Ça pourrait être de la lame chargeur pour 7,5x54 français. On peut y mettre des cartouches Mauser en forçant à peine.

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Message  dom56 le Jeu 20 Sep 2018 - 12:30

normalement les lames chargeur Française n'ont que deux bossages sur les cotés Question


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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Jeu 20 Sep 2018 - 17:08

bbl56 a écrit:Ça pourrait être de la lame chargeur pour 7,5x54 français. On peut y mettre des cartouches Mauser en forçant à peine.
Normalement, c'est le contraire : le culot d'une 7,92 est moins large que celui d'une 7,5 de chez nous, et il "nage" dans la lame de ce dernier ...
On voit la différence de largeur à l'œil nu sur les photos de dom ...

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  bbl56 le Jeu 20 Sep 2018 - 18:25

feder504 a écrit:
bbl56 a écrit:Ça pourrait être de la lame chargeur pour 7,5x54 français. On peut y mettre des cartouches Mauser en forçant à peine.
Normalement, c'est le contraire : le culot d'une 7,92 est moins large que celui d'une 7,5 de chez nous, et il "nage" dans la lame de ce dernier ...
On voit la différence de largeur à l'œil nu sur les photos de dom ...

A+
J'avais fait des mélanges cartouches/lames chargeurs F et D, mais c'était il  y a longtemps, Alzheimer me rattrape !

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  domi le Jeu 20 Sep 2018 - 21:18

Bonsoir,

c'est bien une lame-chargeur de 7,92 allemande.

Plusieurs fabriquant n'utilisaient pas le système de code P mais des codes alpha-numériques, avant l’apparition des codes à 3 lettres.

Plus d'info sur cette page (en anglais):

https://forum.cartridgecollectors.org/t/unknown-code-on-german-ww2-7-9-mauser-clips/26049

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  feder504 le Ven 21 Sep 2018 - 1:18

Merci pour le lien ... très instructif !

Je ne savais pas que ces codes, qui sont pourtant référencés dans le livre de Michael Heidler ("Deutsche Fertigungskennzeichen bis 1945") avaient été employés pour marquer des lames-chargeurs.
On y lit bien que ce "274", code de Carl Bauch, à Roßwein, est devenu "evs" en 1940 ...

Un autre ouvrage traite de ce genre de codes et donne des tableaux de concordance pour faciliter les recherches :
"Zahlencode system des Heeres von 1925 bis 1940", de Johannes Preuss (Journal Verlag, 2002)

Ce qui a semé la zizanie, c'est le fait que certains de ces codes sont des "code "P" qui sont insérés sans le "P" dans la même liste de 999 codes, les Allemands se contentant d'indiquer dans l'entête qu'un "P" placé devant concerne les munitions. 
Avec la routine, on peut être enclin (comme moi ... Embarassed ) à penser que les lames-chargeurs qui vont avec les cartouches sont toutes codées "P" si elles se trouvent dans le créneau d'emploi de ce code, alors qu'il y a de nombreuses exceptions, dues au fait que le fabricant des lames n'est pas nécessairement une cartoucherie, et que dans ce cas, il n'emploiera pas le "P" !
Fallait le savoir ...!

Par contre, je constate que tout le monde patine sur les marquages qui suivent les codes ... même les bons de l'I.A.A. ...!

Néanmoins, j'irai me coucher moins bête, tout à l'heure, merci ! cheers

A+ Wink

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Re: lames-chargeurs pour 8mm MAUSER

Message  bbl56 le Ven 21 Sep 2018 - 10:13

Moi aussi !

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Message  dom56 le Ven 21 Sep 2018 - 13:42

merci à tous pour les infos tous cela est très instructif.
dom:salut:

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