Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  feder504 le Mer 19 Sep 2018, 00:22

Greg47 a écrit:Mon bouquin, cité plus haut, indique qu’il a été rencontré trois longueurs de canon 19,5, 20 et 20,5 pouces sans corrélation entre longueur et numéro de série.
Le mien (de 2007) dit que tous les canons des Trench 97 Winchester, WW1 ou WW2, sont des 20" ...

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  Greg47 le Mer 19 Sep 2018, 06:11

La question est : Des auteurs, qui a tort, qui a raison ?
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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  HELIX le Mer 19 Sep 2018, 13:33

HELIX a écrit:
feder504 a écrit:Ce Trench est dans les clous, côté numéro et marquages ...

Les canons sont en principe datés, sur le dessous (2 derniers chiffres de l'année).



Et de quand date ce 952168 ?

La lettre E située au dessus de ce numéro a t-elle une signification (série ?) ?

Tous les M97 Trench Gun utilisés par l'U.S.ARMY sont ils marqués de la flaming bomb  et U.S. ?


   


Je repose la question car plusieurs liens me donnent une réponse différente de celle annoncée sur le forum

http://marauder.homestead.com/model97sn.html

http://www.winchesterguns.com/content/dam/winchester-repeating-arms/support/faq/serial-number-reference/Winchester-Manufacture-Dates-by-Year-2012-Scanned-Documents.pdf

http://oldguns.net/sn_php/windateslookup.php?file=win1897.dat

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  oxi81 le Mer 19 Sep 2018, 18:55

Greg47 a écrit:

Malheureusement, comme les Riot Gun, encore classée en B.



On est bien d'accord, malgré leur millésime de 1897, les riot-gun Winchester sont surclassés en France en catégorie B. Ils sont sur la liste d'exceptions.
Pourtant, un vendeur pro ayant pignon sur rue en propose 5 à la vente sur NB en catégorie D.  
Ou alors, c'est le canon long type "chasse" qui les maintient en D?

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  feder504 le Mer 19 Sep 2018, 19:54

Greg47 a écrit:La question est : Des auteurs, qui a tort, qui a raison ?
J'ai souvent constaté que, dans les livres, le plus récent est le plus exact ...

Dans la "bible" Winchester qu'est le Madis, on ne s'étend pas trop sur le 97. 
Dans mon édition de 1985, Madis dit : 20". Mais il donne aussi les chiffres de production par année, alors que la maison Winchester déclare ne pouvoir donner que des estimations pour certaines de ces années ! scratch

Le livre de Bruce N. Canfield, "United States Combat Shotguns" (184 pages) est sorti en 1992, et l'auteur a publié une version remise à jour de 312 pages 15 ans plus tard, sous un titre modifié en " Complete Guide to United States Military Combat Shotguns", celle que je cite.
Canfield, tenant compte des manques dans les archives de Winchester, fournit 5 pages de n° de série (environ 500 numéros) cités dans des documents officiels, datés, du gouvernement US, pour aider à les situer dans le temps.

Quel est, et de quand date, ton bouquin ?

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  freebird le Mer 19 Sep 2018, 21:01

oxi81 a écrit:
Greg47 a écrit:

Malheureusement, comme les Riot Gun, encore classée en B.



On est bien d'accord, malgré leur millésime de 1897, les riot-gun Winchester sont surclassés en France en catégorie B. Ils sont sur la liste d'exceptions.
Pourtant, un vendeur pro ayant pignon sur rue en propose 5 à la vente sur NB en catégorie D.  
Ou alors, c'est le canon long type "chasse" qui les maintient en D?

Dans la liste d'exception aux armes antérieure à 1900 (cat D), seuls figurent les modèles 1897 "Riot Gun et "Trench Gun", qui sont les modèles à canon de 20 pouces (+/- un chouïa, on va pas chipoter).

Les 1897 d'un autre modèle, cad tous les modèles chasse sont donc bien classés en D.
Les modèles chasse en cal 12 avaient généralement un canon de 30 pouces, mais il existe des variations.
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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  baudoinii le Mer 19 Sep 2018, 21:11

Greg47 a écrit:Mon bouquin, cité plus haut, indique qu’il a été rencontré trois longueurs de canon 19,5, 20 et 20,5 pouces sans corrélation entre longueur et numéro de série.

Il doit y en avoir probablement plus.

J'ai lu il y a qlq temps un article de Bruce Canfield sur le sujet que lors du début du premier conflit mondial, l'armée à ratissé large pour approvisionner ses soldats en fusil à pompe en "confisquant entre autre tous les stock civils existant et en les reconfigurant en Trench.
Ce manque de 1897 a profité à Remington qui a fourni de mémoire 5000 Model 10 en urgence pour les mêmes raisons.  Fusil plus rare dans nos contrées car ayant combattu surtout dans le Pacifique.
Le Trench Remington est bien plus joli avec son garde main en bois !
Les premiers modèles étaient doté d'une baïonnette de Mosin Nagant car Remington était en plein contrat Russe.  Les suivants on été doté de la baïonnette de l'US 17 pour des raisons similaires... production du dit US 17.
Si Remington a été seulement un outsider en production de pompe, c'est qu'ils étaient déjà à font sur les contrats Russes et Britaniques.  Leurs chaines de prod étaient saturées.

Oh, pour ceux qui le connaissent pas, Bruce Canfield est un expert américain en armes anciennes et collectionneur.  Une sommité mondiale en la matière. Spécialité, la guerre de sécession et les armes US jusqu'à nos jours.  Deux livres incontournables, le "03 Springfield"  et "Modern combat shotguns".
Et j'oubliais "complete guide to united state military shotgun"...

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  oxi81 le Mer 19 Sep 2018, 21:18

freebird a écrit:

Dans la liste d'exception aux armes antérieure à 1900 (cat D), seuls figurent les modèles 1897 "Riot Gun et "Trench Gun", qui sont les modèles à canon de 20 pouces (+/- un chouïa, on va pas chipoter).

Les 1897 d'un autre modèle, cad tous les modèles chasse sont donc bien classés en D.
Les modèles chasse en cal 12 avaient généralement un canon de 30 pouces, mais il existe des variations.


Merci, c'est très clair... 

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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  Greg47 le Mer 19 Sep 2018, 21:51

Pour répondre à Feder, mon livre, "U.S. Winchester Trench and Riot Guns and other U.S. Combat Shotguns" de Joe Poyer est la deuxième édition révisée de 2002.
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Re: Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

Message  Greg47 le Mer 19 Sep 2018, 21:59

HELIX a écrit:
HELIX a écrit:
feder504 a écrit:Ce Trench est dans les clous, côté numéro et marquages ...

Les canons sont en principe datés, sur le dessous (2 derniers chiffres de l'année).



Et de quand date ce 952168 ?

La lettre E située au dessus de ce numéro a t-elle une signification (série ?) ?

Tous les M97 Trench Gun utilisés par l'U.S.ARMY sont ils marqués de la flaming bomb  et U.S. ?


   


Je repose la question car plusieurs liens me donnent une réponse différente de celle annoncée sur le forum

http://marauder.homestead.com/model97sn.html

http://www.winchesterguns.com/content/dam/winchester-repeating-arms/support/faq/serial-number-reference/Winchester-Manufacture-Dates-by-Year-2012-Scanned-Documents.pdf

http://oldguns.net/sn_php/windateslookup.php?file=win1897.dat


Je te confirme l'année 1942.



Je te confirme, toujours suivant les mêmes sources, que les 1897 Trench Gun possédaient les lettres U.S. avec la bombe enflammée sur toute la production, sur le côté gauche, à l'arrière du boîtier.
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