Révolver 1873

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Message  Tico le Sam 08 Sep 2018, 13:37

Bonjour à tous,


Néophyte en ce domaine, votre aide sera la bienvenue

Comment reconnaît-on un 1873 modifié pour la cartouche 45 américaine (calibre 45) ?

A moins que cette modification ne soit pas une réalité (un fake dit-on aujourd'hui)

Quelle est la valeur de l'entrefer "d'usine" ? 1/2 mm ?



Bon week-end sous le soleil

Wink
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Message  oxi81 le Sam 08 Sep 2018, 15:17

Un 1873 français modifié pour tirer la .45 Colt?  Question

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  WICHITA le Sam 08 Sep 2018, 15:25

je pense qu'il parle de la 45 acp

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  Tico le Sam 08 Sep 2018, 15:36

oxi81 a écrit:Un 1873 français modifié pour tirer la .45 Colt?  Question
Désolé je patauge en ce domaine  ... d'où mon manque de précision

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Message  Tico le Sam 08 Sep 2018, 15:38

WICHITA a écrit:je pense qu'il parle de la 45 acp

En effet c'est bien cette appellation ACP pour Automatic Colt Pistol

D'après les informations imprécises d'un papy de 90 ans, il m'a indiqué que certains avaient été modifié dans les années 39/45

D'ailleurs quelles différences entre 45ACP et 45GAP ?

Merci de ton aide
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Message  oxi81 le Sam 08 Sep 2018, 15:42

La .45ACP? C'est la cartouche de pistolet à gorge pour Colt M1911 ou PM Thompson entre autres.

Surement pour pouvoir tirer les munitions de parachutage.
Mais je vois pas ce qui a pu être modifié sur un 1873. 
Peut être seulement un usage avec les demi-lunes prévues pour les revolvers US.

Aucune idée, désolé... et jamais entendu parler non plus.  No

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François 




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Message  manucolt1873 le Sam 08 Sep 2018, 16:28

Bonjour, j'ai effectivement entendu parler de barillet modifié pour tirer la 45 acp. Mais je suis aussi dubitatif. Pour ton autre question, le 45 acp est une munition assez rependue tandis que le 45 GAP est un calibre spécifique au GLOCK comme la 357 sig. En fait c'est des calibres "expérimentaux" dans la mesure où seul les pistolets des marques ( glock, Sig sauer) peuvent tirer. Je résume un peu bien sur.
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Message  Invité le Sam 08 Sep 2018, 17:23

Dans la revue cibles (11/99), l'article de J. C. Frost précise que des 1873 ont été réalésés à la main pour chambrer la 45 ACP pour la résistance et les maquis. Bien que cette cartouche présente un risque réel pour l'arme et le tireur (ce n'était pas forcément le plus gros risque que prenaient ces gars là) et que la durée de vie du pistolet se trouvait singulièrement réduite.

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Message  volontaire 1870 le Sam 08 Sep 2018, 17:51

Nécessité fait loi!
Sur les révolvers modifiés en 45ACP et bien la cartouche de 45ACP................. chambre parfaitement clown ce qui n'est pas le cas dans les barillets d'origine. C'est l'alésage qui fait la feuillure de la douille, pas besoin de bourrelet.
Cette modification a bien existé mais n'est pas si courante que ça.

J'en connais un qui finit tranquillement sa carrière  en tirant treize cartouches de 45ACP( chargées à poudre noire et balle plomb ronde) chaque année au rassemblement national des ADF.
Présenter une douille de 45 ACP recalibrée dans les chambres du barillet est un bon moyen de les détecter.
Depuis que ce n'est plus le calibre qui classe l'arme ils ne sont plus en 1° cat. Révolver 1873 647148

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Message  garand76 le Sam 08 Sep 2018, 18:16

salut salut

 La 45 ACP a une petite sœur munie d'un semi bourrelet : la 45 auto rim mais les étuis sont difficiles à trouver.
 Et sans aller aussi loin, un réalésage léger de la partie avant du barillet (0.2 mm) pour effacer une partie du rétreint, et accessoirement aligner toutes les chambres au même diamètre, permet d'allonger les étuis de 18 à 22.5 mm environ, à peine moins long qu'un étui de 45 ACP. La charge en PN passe de 0.80g à 1.20 g environ, avec un boulet de 220 gr ça décoiffe. Par contre pas de variation de ce genre avec de la PSF, l’ancêtre n'y survivrait pas longtemps.

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Message  volontaire 1870 le Sam 08 Sep 2018, 18:25

garand76 a écrit:salut salut

 La 45 ACP a une petite sœur munie d'un semi bourrelet : la 45 auto rim mais les étuis sont difficiles à trouver.
 Et sans aller aussi loin, un réalésage léger de la partie avant du barillet (0.2 mm) pour effacer une partie du rétreint, et accessoirement aligner toutes les chambres au même diamètre, permet d'allonger les étuis de 18 à 22.5 mm environ, à peine moins long qu'un étui de 45 ACP. La charge en PN passe de 0.80g à 1.20 g environ, avec un boulet de 220 gr ça décoiffe. Par contre pas de variation de ce genre avec de la PSF, l’ancêtre n'y survivrait pas longtemps.
C'est grâce à la mise en œuvre de cette modification largement diffusée par les articles de Mr Frost que les points de la discipline chamelot des ADF ont fait un bon en avant depuis quelques années mais je ne peux me résoudre à cautionner la modification (dégradation) définitive d'une pièce d'époque. Sad
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Message  oxi81 le Sam 08 Sep 2018, 18:29

volontaire 1870 a écrit:

J'en connais un qui finit tranquillement sa carrière  en tirant treize cartouches de 45ACP( chargées à poudre noire et balle plomb ronde) chaque année au rassemblement national des ADF.
Présenter une douille de 45 ACP recalibrée dans les chambres du barillet est un bon moyen de les détecter.



Mais je comprends pas. 
Si c'est une modification des résistants pendant la guerre, ils devaient tirer des cartouches de .45ACP chargés PSF. Celles sorties direct des containers de parachutage.

Ça résiste à une .45ACP pleine charge un 1873?

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Message  garand76 le Sam 08 Sep 2018, 18:43

Quelques barillets peut être (surtout avec des balles blindées pas du tout faites pour les grosses rayures de notre ancêtre)

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Message  volontaire 1870 le Sam 08 Sep 2018, 18:44

Oui quelques coups au moins.
De quoi "commettre un attentat" selon les termes de l'époque et faire main basse sur un bon Mauser , ou le P38 d'un officier.

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Message  oxi81 le Sam 08 Sep 2018, 18:57

volontaire 1870 a écrit:
De quoi "commettre un attentat" selon les termes de l'époque et faire main basse sur un bon Mauser , ou le P38 d'un officier.



Ou de quoi se faire arracher quelques doigts...

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Message  volontaire 1870 le Sam 08 Sep 2018, 19:05

Même pas!
Le 1873 est en fer, pas en acier, il gonfle, fend, mais n'éclate pas vraiment.
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Message  oxi81 le Sam 08 Sep 2018, 19:12

Je ne prendrais pas le risque d'essayer  Very Happy
Quoiqu'il est vrai que le fer est moins cassant que l'acier.

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Message  walker33 le Sam 08 Sep 2018, 19:25

J'ai eu l'occasion  d'essayer un1873 rechambré en 45 acp il y a une vingtaine d'années.  Son propriétaire le tenait d'un papy qui avait fait la résistance en Dordogne.  L'arme avait plusieurs centaines de coups au compteur en 45 et se portait fort bien. Comme quoi, le 1873 est beaucoup plus costaud qu' on ne croit. Ceci dit, avec le mien je ne tire que de la ON.

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Message  walker33 le Sam 08 Sep 2018, 19:33

Oups. Je parlais de PN

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Message  labrocante37 le Sam 08 Sep 2018, 20:29

salut salut :salut:a tous et santé

Je possède un barillet de 1873 chambré en 45 L C.

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Message  garand76 le Sam 08 Sep 2018, 20:39

salut salut 

 En 45 LC? Le barillet est trop court, non?


L'étui à lui seul est presque aussi long que le barillet du Chamelot Delvigne.
Tu tires des wadcutter?

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Message  Verchère le Dim 09 Sep 2018, 02:41

Pour rechambrer un 73 en 45 ACP, il suffit d'un coup d'alésoir de 12.0 bien délimité en profondeur ; un forêt de 12.0 fait un très sale boulot.
Si on dépassait la cote, ce qui était fréquent si on ne faisait pas ça dans un atelier de mécanique, il fallait enrouler une boucle de fil de fer fin dans la gorge, refermée par un tortillon dépassant légèrement sur un côté ; c'est ce tortillon qui limitait l'enfoncement dans le barillet ; les clips ils connaissaient pas.
Le 45 Auto-Rim n'était bien sûr pas disponible ; d'ailleurs c'est un bourrelet épais, qui nécessiterait de retoucher la tranche arrière du barillet. Ce qui demande un tour, et ne peut donc pas être fait à la sauvette.

Des 73 modifiés 45 ACP, il y en eut, mais sans doute pas énormément. Selon Emile Gehant, qui par ici représentait les anciens résistants et déportés, "ça n'éclatait pas souvent"...

Métaux : dans le revolver Mle 1873, le canon et le barillet sont en acier fondu mi-dur ; le barillet est trempé, pas le canon. La carcasse est en acier fondu très doux ; la seule pièce en fer est l'anneau de calotte.

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Message  garand76 le Dim 09 Sep 2018, 09:29

salut salut

 Dans les articles de FROST précités, ce dernier évoque l'utilisation d'un CD 1873 au barillet réalésé pour la .45 auto rim (dont le bourrelet doit être désépaissi comme les douilles de .44 magnum raccourcies que l'on utilise souvent chez nous) en utilisant les charges de PSF prévues pour le .45 auto rim, limitées à celles qui ne dépassent pas 700 bar environ. Et ça marche sans soucis.
 Le tout c'est d'être certain que les pressions indiquées ne sont pas trop fantaisistes...

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Message  chamelot le Dim 09 Sep 2018, 10:26

tout a fait d'accord avec verchere, le 73 n'est pas en fer, mais en acier(le barillet est 2,5 plus dure que la carcasse et le canon (testeur brinel)...c'est la bride superieure, qui est la plus fragile bien sur, c'est l'endroit le plus fin, c'est evident, on le voit a l'œil nu...!! chaque fois qu'un 73 a cassé, c'est a cet endroit précisément. d'autre part, quand je galopait les 73, j'avait bien entendu, une cartouche de 45 dans la poche...en cas..! Very Happy ..cependant, je doit reconnaitre, que je n'en ai jamais rencontré (des réalésés pour 45acp)...rares, ou cassés et jetés ?? je ne sais pas.

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Message  Tico le Dim 09 Sep 2018, 12:34

Merci à tous pour l'ensemble de vos contributions très enrichissantes.
Elles vont bien au delà de mes attentes
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