US Cavalry M1873 Trapdoor carbine

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Message  oxi81 le Mer 05 Sep 2018, 15:01

Et bien voilà. J'ai réussi à mener à terme une acquisition qui me faisait envie depuis... depuis... je sais plus combien de temps.
Une décennie, deux? Trois? Très longtemps en tous cas.

Une carabine Springfield M1873 trapdoor.
Ces carabines, affectées aux 10 régiments de l'US Cavalry, ont participé à toutes les guerres indiennes de 1873 à 1890.

 US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Troope11  US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Troope12

Ceci expliquant qu'elles portent souvent les stigmates d'une carrière mouvementée.
Celle-ci n'échappe à cette règle, bien qu'elle soit encore dans un état général très satisfaisant, sans aucune oxydation notamment et un beau bronzage d'époque.

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine C3996910

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine C3996911

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Spring10

Cette arme était en vente chez Simpson Ltd, aux USA pour un prix très correct (ce qui est rare chez Simpson).
Le texte de l'annonce :
US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Simpso10

Importer une arme à feu, même en catégorie D, on le sait, est synonyme de parcours du combattant pour l'instant. 
Mais j'avais la chance d'avoir une connaissance (un vendeur pro belge) qui se trouvait aux USA pour effectuer des achats. Je lui donc demandé de rapatrier cette carabine en même temps que ses achats via la Belgique.

Ainsi, exit les problèmes de certification de Bourges ou de St-Etienne.
Elle est donc arrivée à la maison via Bruxelles. 

Au vu de l'annonce de Simpson (serial 139XX), je pensais avoir affaire à une "Custer Era", mais il s'avère que finalement le N° de série est 139930, donc une fabrication en 1880 et non 1875.
Bon, c'est pas une Custer, mais finalement, une bonne M1873 qui n'a pas été bricolée.
Tous ses éléments constitutifs sont corrects pour la période, notamment :
- la hausse carabine M1873 graduée de 1 à 5, planchette de 600 à 1200 yards, sans l'indication "C" pour Carbine (ou "R" pour Rifle) qui apparaitra sur les hausses modèle 1877
US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Hausse10

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Hausse11

- La crosse est bien celle d'une carabine, pas celle d'un fusil raccourci, modèle M1877 avec trappe rotative cachant le logement de la baguette en 3 morceaux (absente).

La crosse M1877 est du type long busc, car les premiers modèles étaient trop fragiles au niveau de la poignée pistolet qui cassait facilement.
Celle-ci, bien que du modèle modifié, a aussi cassé à ce niveau là et a subi une réparation probablement d'époque et rudimentaire, mais solide.
Elle porte également de nombreuses traces de coups et de mauvais traitements comme seule peut en porter une arme militaire ayant bien rouler sa bosse..

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Cassur10
L'autre face montre les traces d'un port fréquent à la "bretelle". Ces armes étant démunie de bretelle classique, elles étaient portée en sautoir accrochée à un baudrier par un mousqueton.

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Sautoi10

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Carbin10

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Long_w11
La différence entre busc court ("short comb" en anglais) en haut et busc long en bas.


- Le reste de l'arme est conforme aussi avec un chien du premier type, une culasse précoce "high arch" et un canon de 22 pouces avec les marquages d'épreuve V P et l'aigle.


En bref, une belle carabine Trapdoor M1873...

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François 




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Message  caban24 le Mer 05 Sep 2018, 16:03

magnifique surtout une d'origine il reste plus qu'a l'essayer
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Message  TAR68 le Mer 05 Sep 2018, 17:12

Superbe acquisition, bravo US Cavalry M1873 Trapdoor carbine 3361380237

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Message  Pâtre le Mer 05 Sep 2018, 17:23

salut

oxi81 a écrit:...
Importer une arme à feu, même en catégorie D, on le sait, est synonyme de parcours du combattant pour l'instant. 
Mais j'avais la chance d'avoir une connaissance (un vendeur pro belge) qui se trouvait aux USA pour effectuer des achats. Je lui donc demandé de rapatrier cette carabine en même temps que ses achats via la Belgique.

Ainsi, exit les problèmes de certification de Bourges ou de St-Etienne.
Elle est donc arrivée à la maison via Bruxelles.
...

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine 335982  Bravo! Belle opération! US Cavalry M1873 Trapdoor carbine 3361380237



Ça valait le coup. Jolie acquisition. Joyeux Noël, avec une bonne avance! Wink
Et on apprend que le santa  est Belge! Wink



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Message  CLOSDELIF le Mer 05 Sep 2018, 17:32

Magnifique...heureux pour toi US Cavalry M1873 Trapdoor carbine 72113

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Message  Jeppesen le Mer 05 Sep 2018, 18:27

Superbe !

que dis-je , Sublime !

Bravo salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  adishatz le Mer 05 Sep 2018, 20:56

Superbe, bravo !
Félicitations pour cette pièce mythique !

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Message  vivelacolo le Mer 05 Sep 2018, 21:27

Excellente trouvaille …elle semble de bon aloi.
Ces carabine sont tellement recherchées que le marché US est saturé de « fakes », surtout celles de Little Big Horn, en général ce sont des crosses de fusils raccourcies, facilement détectable, ou, et, l’attachement du guidon  et bien sur la hausse.
Simpson est une maison honnête de bonne réputation, donc qualité, on paye pour ca mais on dort tranquille.
La solution pour l’importation en France serait donc le passage par un intermédiaire belge.
En tout cas très belle découverte.
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Message  oxi81 le Mer 05 Sep 2018, 21:41

Oui Robert, c'est bien une bonne crosse de carabine, sans tunnel de baguette rebouché.  Wink
Quand au guidon, il est bien soudé en bout de canon et non pas installé à queue d'aronde comme sur les fakes à canon de rifle raccourci.

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Guidon10

salut

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Message  Fra78 le Jeu 06 Sep 2018, 07:51

Il n'y a pas que sur le marché US que les faux pullulent... En France aussi.

A noter qu'il existe des carabines qui ne sont pas des fusils raccourcis, mais des remontages de pièces diverses, souvent avec des crosses neuves (à l'époque). Bannermann a beaucoup pratiqué car le marché US des surplus demandait des carabines plus maniables que les rifles pour la chasse.

Certaines sont difficiles à détecter...
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Message  Tranter le Jeu 06 Sep 2018, 11:29

Je me souviens que tu avais oublié de suiveiller la vente de celle qui est de venue mienne .....

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Spring11

Très content pour toi que tu ais pu réaliser ton rêve

Et de plus elle est superbe

Félicitations

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Message  WICHITA le Jeu 06 Sep 2018, 11:43

et le cheval ? Il est où le cheval ?

j'ai eu en "transition" un TRAPDOORD, mais je serai pas foutu de te dire quel modèle exactement, ce que je sais, c'est que je regrette de l'avoir laissé partir.

tu nous racontera le tir ?

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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 12:41

Tranter a écrit:Je me souviens que tu avais oublié de suiveiller la vente de celle qui est de venue mienne .....

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Spring11




C'est celle que j'ai raté sur NB l'an dernier ou il y a deux ans?

Tu avais fait un sujet dessus?

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Message  Tranter le Jeu 06 Sep 2018, 12:52

C’est effectivement celle que tu as ratée en 2017

J’avais fait un post avec photos

Cordialement 

salut
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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 12:58

Tranter a écrit:C’est effectivement celle que tu as ratée en 2017

J’avais fait un post avec photos


Tu as le lien pour le lire?

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Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Sep 2018, 13:03


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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 14:25



Ah oui. J'avais cherché avec le mot-clé Trapdoor. 
Cool. Merci Marc.

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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 14:46

Petit à propos au sujet de la bataille de Little Big Horn ce 25 juin 1876.

US Cavalry M1873 Trapdoor carbine Lbh10

Il a longtemps été affirmé que la défaite venait en grande partie de la difficulté de l'extraction des étuis (les étuis de l'époque en cuivre gonflant au tir).
De récentes études ont montré que seulement entre 2 et 3% des étuis avaient visiblement été extrait "en force" par un outil quelconque.

Il a depuis été admis par les historiens que deux facteurs ont contribué principalement à la défaite de la cavalerie US :

- La première est la différence du nombre des troupes en présence : 268 cavaliers et entre 2 et 3000 guerriers indiens.

- Le seconde, et non négligeable, est le manque d'entrainement de la troupe au tir et surtout au tir en ligne et par roulement. Il s'avère que les 5 compagnies encerclées sur la colline ont combattues séparément, chacune de leur coté, se faisant anéantir les unes après les autres.
Une plus grande discipline de feu aurait probablement permis de briser les assauts des indiens même dix fois supérieurs en nombre.

Les britanniques l'ont démontré à Rorke Drift 3 ans plus tard où, avec un rapport de force à peu près similaire, ils ont contenu les assauts zoulous pendant deux jours avec leurs bons vieux Martini-Henry.

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Message  WICHITA le Jeu 06 Sep 2018, 16:05

attention LBH = sujet très très sensible !
et je sais de quoi je parle...................................

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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 16:11

WICHITA a écrit:attention LBH = sujet très très sensible !
et je sais de quoi je parle...................................


Sensible? Pourquoi? Et avec qui?

De toutes façons, on ne peut réécrire pas l'histoire.

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Message  Fra78 le Jeu 06 Sep 2018, 16:46

Il y a quand même un fait avéré : la baguette en trois pièces dans la crosse a été introduite après cette bataille du fait de nombreux étuis retrouvés qui n'avaient pas pu être éjectés normalement (chambre encrassée par le feu roulant et bourrelet trop fragile sur les douilles "balloon head"). L'absence de baguette pour éjecter un étui abîmé par l'extracteur a rendu de nombreuses armes inutilisables.
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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 17:10

Fra78 a écrit:Il y a quand même un fait avéré : la baguette en trois pièces dans la crosse a été introduite après cette bataille du fait de nombreux étuis retrouvés qui n'avaient pas pu être éjectés normalement (chambre encrassée par le feu roulant et bourrelet trop fragile sur les douilles "balloon head"). L'absence de baguette pour éjecter un étui abîmé par l'extracteur a rendu de nombreuses armes inutilisables.


C'est très vrai : la baguette en 3 morceaux pour la carabine a été introduite après LBH.
Elle a visiblement fait cruellement défaut.


Dernière édition par oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 19:42, édité 1 fois

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Message  WICHITA le Jeu 06 Sep 2018, 18:18

LBH a vu aussi l'utilisation de la  WINCHESTER 1873

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Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Sep 2018, 18:37

Oui, bien sûr....
"
How can they say with authority how many of a certain rifle type were fired? Their proof is the recovered cartridge cases which were tested forensically in police labs. The results of firing pin and extractor inspections show the cases came from eight different Winchester ’73s in one case and four in another. How can they say the Indians fired the Winchesters instead of the soldiers? One reason is there is no historical record of any soldier packing a personally owned Winchester at either fight. A second reason is that the ’73’s recovered cartridge cases were metal detected from known Indian firing positions on the battlefields."
Tiré de:
https://gunsmagazine.com/guns-of-the-plains-indians/

C'est pas énorme, mais pas totalement insignifiant non plus !(en regard de plus de 200 Henry et 66 tout de même dans le même camp)

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Message  oxi81 le Jeu 06 Sep 2018, 19:08

LBH a vu l'utilisation (coté indiens) de pas mal de trucs aussi divers que variés.
Des Winchester 66, quelques Winchester 73 effectivement, des Spencers, des Sharps, des Henry mais aussi des mousquets à percussion type 1858 et même à silex (en fait toutes les prises de guerre de plus de deux cent ans d'affrontement avec les blancs)

Mais l'US Cavalry avait des armes d'une meilleure balistique terminale et ils tiraient tous la même munition, parce que de l'autre coté, chez les indiens, ça devait être folklorique.  Very Happy

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