La restauration pour les nuls

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Re: La restauration pour les nuls

Message  voxan le Sam 1 Sep 2018 - 17:08

Verchère a écrit:
Ceci dit, récupérer un tel vistemboire pour le rétro-transformer en arme de collection, ou même en objet exposable sans honte, c'est mission quasi-impossible...

en voici un bel exemple ....https://www.jjb-collection.com/fusil-de-chasse-silex-transforme-percussion-centrale-xml-350_357_358-4307.html



il faut croire qu'il y en a qui n'ont pas de honte à le vendre l'exposer

Parfait pour un cabinet de curiosités ayant trait aux armes de chasse !




salut
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Re: La restauration pour les nuls

Message  freddu49 le Sam 1 Sep 2018 - 17:46

T.Jiel a écrit:Bon alors j'apprends quand même des trucs : ces modifs concernent les fusils de guerre inutilisables tel quel par les civils parce qu'ils n'en ont pas le droit....Ces modifs peuvent être du genre bricolage maison ou carrément le fait de spécialistes (armuriers, St Etienne), mais en tous les cas ces armes pour être "homologuées" doivent faire l'objet d'un contrôle très officiel. Corrigez moi si j'ai mal compris.
En dehors de ça, je continue à être complètement paumé avec les calibres, mais j'y reviendrai lorsque...j'y verrai plus clair Wink .

pour compléter;

http://armesfrancaises.free.fr/fusils%20de%20chasse.html

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Re: La restauration pour les nuls

Message  Pâtre le Sam 1 Sep 2018 - 22:50

salut

oxi81 a écrit:
Pâtre a écrit:
oxi81 a écrit:Ça peut être du D-e aussi.  Wink
Question Question Question Suspect 
Peux tu argumenter?
Ben, c'est simple.  Very Happy
Puisque sans passage au banc de St-Etienne, l'arme est toujours dans sa catégorie d'origine.
Ça peut être du D-e : Gras, Chassepot, Lebel, Gew.et Kar.88...etc etc...
Même en canon lisse, ils sont toujours en D-e

S'ils passent au banc, ils sont surclassés en C.
Bon, il y a un malentendu! Very Happy

Je pensais que la conversation était sur cette arme:
chris1964 a écrit:...un US17 complètement transformé avec canon lisse, ....

Very Happy
Donc: d'accord sans réserve avec ton explication!

Pour T.Jiel: Les Gras/Chassepot/Gras ont fait l'objet d'une transformation quasi industrielle (Fin XIX°, début XX°).


Il y avait des stocks énormes de ces armes. Malgré quelques "contrats débarra" à l'étranger, il restait des quantités importantes des ces armes, rendues complètement obsolètes par l'adoption du Lebel (puis Berthier). Doublement obsolètes: PN=>PSF, & Mono-coup=>armes à répétition.


Les armes ont été rachetées pour des queues de prunes, & "civilisées" à différent degrés. Pour un coût très faible.
Ce qui a donné des armes à bas coût, à destination de chasseurs peu fortunés.
Comme il y avait beaucoup de petits calibres (chasse aux oiseaux?), ces armes ont put être accessibles à des jeunes, voir des enfants.



A noter que les canons des Gras ainsi transformés sont tous lisses.
(les chasses Françaises, essentiellement populaires, se pratiquaient essentiellement au canon lisse (grenaille & chevrotine). (Les pays Germaniques, y compris l'Alsace, ont plus une tradition de chasse "à la carabine". Donc, canon rayé. Mais aussi avec des armes "mixtes" (calibres différents, mais aussi mix de canons lisses & rayés)



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Re: La restauration pour les nuls

Message  Verchère le Dim 2 Sep 2018 - 0:53

Parce-que dans les pays germaniques, le "bas peuple" ne chassait pas (sauf peut-être en montagne), et la chasse était plutôt une activité de notables...

Là je suis suis moins sûr ... passé une certaine ancienneté, le bricolage perd le qualificatif péjoratif de "vistemboire" pour acquérir celui plus honorable de "prototype novateur"...
De nombreux essais de mécanismes aussi "géniaux" que couronnés d'insuccès, ont à partir de la mi-XIXe été bâtis sur des armes alors déclassées, et pas encore historiques. L'un de nos membres éminents nous en laisse régulièrement entrevoir...

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Re: La restauration pour les nuls

Message  Pâtre le Dim 2 Sep 2018 - 8:15

salut
Verchère a écrit:...
Là, franchement, il faudrait des pages !
Tu dois te documenter directement ; internet ne comporte pas que des conneries, mais quand on ne sait pas ce qu'on cherche c'est pas évident. Un bouquin c'est mieux !
Je te conseillerais la série "Le livre des armes" de Dominique Venner, qu'on trouve parfois en bouquiniste, en bibliothèque, etc. D'abord "Pistolets & revolvers", puis "Carabines & fusils de chasse" ; les autres c'est pour affiner...

 
Trouver 1, ou 2, (ou +) bouquins "à pas cher", pour se faire une base.
Farfouiller sur le net, pour élargir.



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Re: La restauration pour les nuls

Message  T.Jiel le Dim 2 Sep 2018 - 8:34

Entendu Wink ! Je viens de trouver le "Pistolets et revolvers" de Venner d'occase. Je vais donc cesser de vous casser les c... avec mes questions, et devenir un grand spécialiste incollable de bibliothèque . Dites donc, ce Venner, un sacré... fusil, hein?
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Re: La restauration pour les nuls

Message  Verchère le Lun 3 Sep 2018 - 0:53

"Pistolets & revolvers", quoique plutôt consacré aux armes de poing, est l'introduction de la série de Venner.
Ensuite "Carabines & fusils de chasse" concernera plutôt celui qui s'intéresse aux armes civiles,
tandis que "Armes de combat individuelles" est plus dans l'esprit de TCAR.
Il y a aussi "Les armes américaines", et peut-être d'autres que je n'ai pas, mais ça devient plus spécifique.
Les textes de Venner sont très agréables à lire, et avec les trois premiers on a déjà une culture "armes" de base.

Ensuite, pour affiner il y a quelques publications en français plutôt pointues (genre Boudriot), un peu moins pointues (beaucoup signées J. Huon), ou au contraire très superficielles (genre album de belles photos). Et pas grand chose qui rentre réellement dans les détails mécaniques...
En langue anglaise, y-en a une infinité ; on peut sans doute considérer que "Small Armes of the World" et "Cartridges of the World" sont incontournables. Mais même chez les ricains, l'analyse mécanique n'a pas une part très large...

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Re: La restauration pour les nuls

Message  voxan le Ven 7 Sep 2018 - 17:46

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Re: La restauration pour les nuls

Message  Verchère le Sam 8 Sep 2018 - 1:06

Mouais...

Des armes plus évoluées transformées chasse, même reforées lisses ou avec fût coupé, conservent généralement leur mécanique évoluée. Après réfection du bois et des garnitures, on retrouve toute leur technologie d'origine, même si on ne peut plus tirer efficacement (dans le cas d'un reforage lisse).

Par contre, sur des armes plus simples (fusils-bouche à 1 coup), une fois le décorum militaire sacrifié par la modification chasse, il ne reste plus beaucoup de mécanique. Après un gros travail sur le bois et les garnitures on obtient quoi ? Une copie récente affublée d'un vieux bout de tuyau, avec uniquement une platine, comme élément technologique d'époque...

Alors si un Gras fortement modifié chasse se vend 100 à 150 Euros, un piston ou silex modifié idem ne devrait pas dépasser 30 Euros...


Dernière édition par Verchère le Dim 9 Sep 2018 - 2:48, édité 1 fois

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Re: La restauration pour les nuls

Message  manucolt1873 le Sam 8 Sep 2018 - 17:09

Bonjour, T.Jiel, une question n'est jamais conne, seule la réponse peut l'être. De plus, certains chênes oublient qu'avant ce n'étaient que des glands. La connaissance, cela n'est pas quelque chose qui tombe du ciel. Déjà, tu portes de l'intérêt pour les objets du forum et donc tu nous casse pas les c... avec tes questions.
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