Rontûdjû de flyer...

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Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 21:11

Bonsoir.

Ayant suivi le sujet initié par Viper65 et voulant expérimenter par moi-même, j'ai donc procédé à ce test.

Arme : AR-15 Schmeisser 20 pouces, pas de 9" en .223 REM environ 1500 coups, lunette 4x20 pour éviter les "j'ai mal visé". Parce que aussi sur cette arme, pas d'usure du tube, pas de détente qui gratte (une Geissele ça gratte pas), pas de doute sur le fusil. Enfin aucun doute possible...

Etuis Fiocchi, amorces cci 400, balles Hornady 55 grains FMJ (pas des ogives de m...), longueur totale de la cartouche 56,4mm c'est à dire enfoncement au niveau de la gorge. Pas de sertissage.

Charges pesées une à une sur une RCBS 5-0-5.

Tir le bras faible en appui PLUS la bretelle, donc pas ou si peu de bougé possible.

Distance : 200m sur c-200 (merci Closediff j'avais oublié)

Et je me suis payé un escalier de toute la table Vitha pour la N133 avec des marches de 0,1 grain. Du bas de la table, jusqu'en haut. Sur deux séances avec des conditions météo identiques, pas de vent en tout cas.


Je ne vais pas mettre toutes les photos, (il y en a trop !!!), juste quelques exemples. Le schéma est identique sur chaque série de 5 coups. 4 + 1 (mais le 1, loin...) et quelques 3 + 2 (mais les 2, loin...)

Et là, je dis et je répète, je suis sûr de ne pas avoir fichu un coup de doigt, je n'ai pas annoncé ces flyers, et ils vont toujours quasiment au même endroit, donc pas si erratique que ça...

Quelle que soit la charge, le fusil tire dans le 6/7/8 à 4h sans cliquer, sauf une patate. Il n'y a qu'aux deux dernière séries (seule la dernière est en photo ici) que j'ai mis des clics à gauche car on ne voyait plus rien avec les gommettes).

22,2 grains de N133


22,7 grains N133


L'une des pire étant :23,1 grains de N133


Pour moi, conclusion = N133 non adaptée. Pourtant...

Un peu contrarié, j'ai essayé la N135... Même escalier, en partant du bas de la table, je ne suis pas encore en haut.

Un extrait de ce que ça donne pour l'instant :

23,3 grains de N135



23,4 grains de N135et 23,5 grains de N135





23,6 grains de N135

Pour obtenir (enfin...) 5 balles à peu près groupées à ... 24,2 grains de N135
(j'ai cliqué car je ne voyais plus rien avec les gommettes...)




Deux photos de à peu près tous les flyers marqués par une croix sur tous les tirs :





Donc conclusion provisoire : N133 pas bon pour ce fusil et ces balles. N135 à voir. J'ai beaucoup d'espoir sur la charge de 24,2 grains.
La table vitha pour la N135 va de 23,3 grains à 25,6 grains, à 25,2 grains l'étui est quasi plein.

Reste encore aussi la N140....

Mutiples edits : insertion de photos, corrections de fôtes Embarassed


Dernière édition par phh le Ven 31 Aoû 2018, 08:31, édité 12 fois

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  CLOSDELIF le Jeu 30 Aoû 2018, 21:20

Quelle distance ?

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  alligator427 le Jeu 30 Aoû 2018, 21:31

Moi je mettrai 6 cartouches dans le chargeur, je colle la premiére dans la butte
et je fais un groupement avec les 5 suivantes....  juste pour voir  salut
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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 21:32

CLOSDELIF a écrit:Quelle distance ?

200m, merci, j'avais oublié, acharné que j'étais avec servimg qui ne voulait plus uploader... Embarassed

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 21:33

alligator427 a écrit:Moi je mettrai 6 cartouches dans le chargeur, je colle la premiére dans la butte
et je fais un groupement avec les 5 suivantes....  juste pour voir  salut

C' est justement suite à une "dispute" (gentille) avec Viper 65 où j'avais dit flamber et tirer systématiquement la première dans la butte que l'idée m'est venue de faire comme ça.


Dernière édition par phh le Jeu 30 Aoû 2018, 21:34, édité 1 fois

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 21:34

oui, ce flyer a quel numéro ?

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 21:35

WICHITA a écrit:oui, ce flyer a quel numéro ?

Généralement d'après les observations du collègue qui spottait, la première, mais pas toujours... (ce serait trop beau...)

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 22:15

phh a écrit:
alligator427 a écrit:Moi je mettrai 6 cartouches dans le chargeur, je colle la premiére dans la butte
et je fais un groupement avec les 5 suivantes....  juste pour voir  salut

C' est justement suite à une "dispute" (gentille) avec Viper 65 où j'avais dit flamber et tirer systématiquement la première dans la butte que l'idée m'est venue de faire comme ça.
et tu le fais ?

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 22:21

En 60bc et 300m pour le peu que j'en ai fait, j'ai toujours mis la première dans la butte. L'habitude de faire comme ça, on discute pas, on fait pareil. En match T.A.R, je ne me suis jamais fié à la première balle d'essai (je la mets dans la cible mais je ne m'y fie pas).


J'avais fait pas mal d'essais de charges réduites, et par habitude, je mettais la première dans la butte. Suite à cette discussion avec Viper 65 je me suis dit que j'allais essayer de tester par moi même les effets de la charge de poudre à 0,1 grain. Les essais sont là, j'ai choisi un calibre où l'influence avait le plus de chance d'être visible. Et, oui, là, il m'a convaincu. salut 

Je vais continuer avec la N135 et N140. Quand je regarde les endroits où les flyers se trouvent, ce n'est pas si erratique que ça.

A 24,2 grains de N135, ça a l'air de tenir le 10. J'ai fait 10 cartouches avec cette charge que je tirerai avant de monter plus haut dans l'escalier.

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 22:39

phh a écrit:En 60bc et 300m pour le peu que j'en ai fait, j'ai toujours mis la première dans la butte. L'habitude de faire comme ça, on discute pas, on fait pareil. En match T.A.R, je ne me suis jamais fié à la première balle d'essai (je la mets dans la cible mais je ne m'y fie pas).
je fais ça aussi et je le vis très bien !
visiblement tu devrai le refaire........?

et quand tu fais tes cartouches en escalier, fais avec la même balance le même jour.

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4x20 ???

Message  Jef.ch le Jeu 30 Aoû 2018, 22:45

Salut,

Je suis étonné par le choix de la lunette. 4x20 pour du 200 mètres, est-ce vraiment suffisant pour exclure le facteur humain? Je n'y connais pas grand chose en lunettes, et je tire très peu à l'arme longue. Pour seul point de comparaison, il y a ce petit "tir de chasse" amical qui se pratique chaque automne dans un stand voisin.



Pour les 3 cibles les plus sélectives, c'est à 50 mètres avec des carabines de match, lunette au choix. J'avais commencé en mode clodo avec une Walther KKM et une Olivon 3-9x40 (un ensemble à 300 balles), j'ai rapidement dû passer à une -vieille- Anschutz 54 avec une Bushnell banner 4-16x40 pour rester proche du podium (fr. 450.- le lot, le clodo goûte aux charmes du capitalisme!).
Sans doute suis-je mauvais(?), mais perso j'ai besoin d'un grossissement de 15x environ pour pouvoir annoncer avec 80% de certitude dans quel secteur du 10 je mets une balle de .22LR à 50 mètres. Embarassed
En mode "loisir" toujours, j'ai équipé ma Winchester 9422 d'une lunette "no-name" 5x32, mais uniquement pour le fun et pour tenir la "minute de lapin" en tir debout à 30 mètres.

De pareils groupements avec une lunette 4x20 à 200 mètres, j'en suis bien incapable...

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-tétonné!  Wink

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 22:54

Toutes les charges ont été faites avec la balances sur un après-midi. Je veux voir s'il y a un moyen de faire sans balancer la première ailleurs que dans la cible. Et j'aime bien les expériences Very Happy .Ce que j'ai constaté (mais ce n'est qu'un constat), c'est que plus on monte la charge, plus le flyer semble s'éloigner.

J'ai obtenu une fois 5 cartouches groupées tenant à peu près le 10, mais pas très serré. 24,2 grains de N135... A voir si ça le refait avec cette charge.


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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 22:58

Jef.ch a écrit:Salut,

Je suis étonné par le choix de la lunette. 4x20 pour du 200 mètres, est-ce vraiment suffisant pour exclure le facteur humain? Je n'y connais pas grand chose en lunettes, et je tire très peu à l'arme longue. Pour seul point de comparaison, il y a ce petit "tir de chasse" amical qui se pratique chaque automne dans un stand voisin.



Pour les 3 cibles les plus sélectives, c'est à 50 mètres avec des carabines de match, lunette au choix. J'avais commencé en mode clodo avec une Walther KKM et une Olivon 3-9x40 (un ensemble à 300 balles), j'ai rapidement dû passer à une -vieille- Anschutz 54 avec une Bushnell banner 4-16x40 pour rester proche du podium (fr. 450.- le lot, le clodo goûte aux charmes du capitalisme!).
Sans doute suis-je mauvais(?), mais perso j'ai besoin d'un grossissement de 15x environ pour pouvoir annoncer avec 80% de certitude dans quel secteur du 10 je mets une balle de .22LR à 50 mètres. Embarassed
En mode "loisir" toujours, j'ai équipé ma Winchester 9422 d'une lunette "no-name" 5x32, mais uniquement pour le fun et pour tenir la "minute de lapin" en tir debout à 30 mètres.

De pareils groupements avec une lunette 4x20 à 200 mètres, j'en suis bien incapable...

Amitiés,
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le Jef-tout-tétonné!  Wink

La 4x20 c'est tout ce que j'ai en magasin, et c'est la seule admise au T.A.R. donc pas le choix Very Happy . Un collègue du forum tient quasiment le 10 à l'oeilleton. Et comme j'ai toujours un doute (raisonnable) à l'oeilleton, disons que 4x20 c'est mieux que rien.

Là ce qui m'étonne (et me désole en même temps Very Happy ), c'est que oui, il y en a souvent 4 serrées, mais avec une patate dans les choux. Non annoncée, sur 5 tirs où le collègue m'a spotté c'était à la première. Mais pour une statistique c'est un peu faible.

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 23:07

et entre chaque séries/essais, en temps il s'écoule combien ?

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 23:14

phh a écrit:

 Mais pour une statistique c'est un peu faible.
si tu pense ça, alors augmente le nombre de coups à tirer, le nombre d'essais......
Fais refaire tes tests par un autre (bon) tireur......
monte une autre lunette plus performante, juste le temps des essais........

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 23:16

Le temps d'un aller/retour à 200 mètres soit 5 à 10 minutes. Le canon n'est pas totalement froid en tout cas. Je suis sûr de ma position, sûr du lâcher, sauf sur deux séries. C'est beaucoup moins serré, et celle qui part je l'annonce.

Exemple : Là le 8 à 3h c'est moi.


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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 23:21

et le 4 cordon 5 ? c'est le flyer ? 1er tir ?

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 23:23

WICHITA a écrit:
phh a écrit:

 Mais pour une statistique c'est un peu faible.
si tu pense ça, alors augmente le nombre de coups à tirer, le nombre d'essais......
Fais refaire tes tests par un autre (bon) tireur......
monte une autre lunette plus performante, juste le temps des essais........

D'après ce qui était dit dans l'autre sujet, 5 coups suffisent. Je me cantonne donc à 5 coups.  Je disais que sur 5 séries, que ce soit la première qui merde est un peu faible pour une statistque. Mais qu'il y en ait une qui part plus ou moins en bas à tous les coups on est sur au moins 30 séries (on pourrait parler de groupement de flyers clown ). Je pense que là, c'est la poudre qui ne va pas. Je fonde de gros espoirs sur la N135 à partir de 24,2 grains. On n'est pas encore en milieu de table, donc... Pour une autre lunette, pas les sous !

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 23:26

WICHITA a écrit:et le 4 cordon 5 ? c'est le flyer ? 1er tir ?

Pour moi flyer oui. Au vu des autres cibles, il y a en tout cas de grande chances. Premier tir je ne sais pas j'ai tiré les 5 coups sans regarder pour être sûr de ne pas avoir bougé.

Pour en avoir le coeur net, mon collègue a spotté les 5 dernières séries. Et la première était presque systématiquement dans le blanc, et en bas.

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  WICHITA le Jeu 30 Aoû 2018, 23:33

comme statistique, je trouve ça suffisant

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  phh le Jeu 30 Aoû 2018, 23:38

D'après ce qui était dit dans le sujet "débuter c'est pas facile", il existe une charge (et une poudre)  qui permet d'avoir un groupe de 5 "trou dans trou" (pour moi, tenant le 10 sera suffisant et je me contenterai de 4 dix et un neuf) dans un fusil donné pour une balle donnée. Ayant balayé de bas en haut la table de la N133 pour cette balle avec des marches les plus faibles possibles, je dirais que ce n'est pas cette poudre, bien qu'elle soit préconisée pour le .223 REM. A voir ses soeurs N135 et N140... Je me dis canon plus long donc poudre moins vive...J'ai le temps, et 3000 balles à tirer Very Happy . Et j'aime bien les expériences cheers

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  JIEME41 le Ven 31 Aoû 2018, 03:25

Bonjour

Et si tu essayais une autre marque de poudre?

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  viper65 le Ven 31 Aoû 2018, 07:18

phh a écrit:

Je vais continuer avec la N135 et N140.


Reste sur la N135; la N140 n'est bonne que pour les 69 a 80 grains

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  viper65 le Ven 31 Aoû 2018, 07:21

Pour la dose prend la dose max de N135 diminue la de 1,2 grains et monte a partir de la salut

La N133 semble avoir des problèmes pour réarmer certains AR15

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Re: Rontûdjû de flyer...

Message  viper65 le Ven 31 Aoû 2018, 07:27

phh a écrit:
La table vitha pour la N135 va de 23,3 grains à 25,6 grains, à 25,2 grains l'étui est quasi plein.

Reste encore aussi la N140....


Si ton pas de rayure est entre 7 et 9" tu pourrais tester les 75 grains HPBT hornady avec la N140, les HPBT surtout pas les Amax

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