P08 DWM à identifier/dater

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P08 DWM à identifier/dater

Message  Magnon le Mer 08 Aoû 2018, 09:47

Bonjour à tous,

un collègue m'a montré ce P08 DWM. Avant de lui faire une offre, je cherche à l'identifier. Un des deux magasins est au numéro.
Je n'ai pas d'autres photos, le collègue l'ayant repris avec lui.

- année de fabrication ?

- Police ?
- contrat commercial ?
- marquage HP 355 > marquage régimentaire ?

Merci de votre intérêt, de votre science et place aux photos :









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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  oxi81 le Mer 08 Aoû 2018, 10:40

C'est un modèle 1908 commercial : pas de date, N° de série sans lettre, poinçon N couronné, absence de poinçon de réception militaires coté droit de la carcasse.
Année de fabrication 1912 ou 1913 car il semble ne pas avoir d'arrêtoir de culasse, ni avoir reçu la modification ultérieure.
En tous cas, forcément avant 1914 : pas de rail de crosse.

Il ne semble pas avoir été refait, mais les pièces jaune paille ont perdu un peu de leur couleur.

Le marquage HP335 pourrait être un marquage de Police.

Modèle pas courant, bien plus rare que le modèle militaire, mais finalement assez peu prisé des collectionneurs.

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  feder504 le Mer 08 Aoû 2018, 12:34

Pour savoir si le n° de série comporte une lettre suffixe, il faut regarder à l'avant de la carcasse ...

Sinon,  "H. P." est un marquage de la police du land de Hesse, 355 étant son n° au sein de cette police.
Ce marquage reporté sur le côté de la glissière est typique de ces armes, qui sont en majorité des DWM de 1929 de la série "u".

C'est une variante peu courante !

A+

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  kri1942 le Mer 08 Aoû 2018, 12:52

Michel est dans le juste: mais c'est probablement un reconditionnement, avec ré emploi pour la carcasse d'un modèle antérieur à 1914, ce qui expliquerait l'absence de prise de crosse.

Le haut est, par contre, de fabrication 1920-1930, à la vue du poinçon N couronné vertical (pour oxi81, les commerciaux antérieurs à 1918, portent le N couronné horizontalement... et auparavant le BUG couronné).

Nous serions heureux d'avoir une bonne photo avec le numéro et la lettre suffixe, présent sur le front de la carcasse.
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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  feder504 le Mer 08 Aoû 2018, 15:09

L'absence de tenon de crosse s'explique par le fait que celui-ci, présent à l'origine, a été supprimé sur la majorité des P.08 "H.P.", c'est une autre caractéristique des 1929 DWM de la police de Hesse.

Une photo de l'arrière de la poignée devrait en montrer les traces ...

A+ Wink

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  lionrobe le Mer 08 Aoû 2018, 17:28

A chaque fois que je vous lis sur les Luger, j'en tombe sur le c.l.
On a l'impression qu'on pourrait consacrer un mur de bibliothèque entier à la compilation des variantes de lulus.
Et vous avez tout ça en tête... salut
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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  joselito le Mer 08 Aoû 2018, 17:31

lionrobe a écrit:A chaque fois que je vous lis sur les Luger, j'en tombe sur le c.l.
On a l'impression qu'on pourrait consacrer un mur de bibliothèque entier à la compilation des variantes de lulus.
Et vous avez tout ça en tête... salut

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  kri1942 le Mer 08 Aoû 2018, 18:21

lionrobe a écrit:A chaque fois que je vous lis sur les Luger, j'en tombe sur le c.l.
On a l'impression qu'on pourrait consacrer un mur de bibliothèque entier à la compilation des variantes de lulus.
Et vous avez tout ça en tête... salut

On a tout ça en tête...et aussi de très bon bouquins de très bons auteurs!
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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  oxi81 le Mer 08 Aoû 2018, 18:49

kri1942 a écrit:pour oxi81, les commerciaux antérieurs à 1918, portent le N couronné horizontalement... et auparavant le BUG couronné).



Ah oui, c'est vrai. Ce fameux "lazy" U couronné. Pourtant, j'aurais du m'en souvenir mon 1913 avait le U couché.  Wink

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  feder504 le Mer 08 Aoû 2018, 19:51

lionrobe a écrit:On a l'impression qu'on pourrait consacrer un mur de bibliothèque entier à la compilation des variantes de lulus.
Un mur, peut-être pas, mais un bon rayonnage, sans problème ! study cheers



A+

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  Magnon le Mer 08 Aoû 2018, 20:36

Merci à tous pour vos réponses ! Vous m'avez bien aidé.

Je n'ai pas de photo de l'avant de la carcasse, mais hier j'y ai prêté bonne attention et la lettre est effectivement un "u" !

Il me semblait que le numéro correspondait avec celui de la culasse mais sans certitude. Il s'agit donc d'un modèle de police.

La canon est piqué sur toute la longueur, mais légèrement, rien de bien méchant. Autre chose, sans le démonter complètement j'ai déjà remarqué que le "locking bolt" (levier de fermeture?) n'était pas au numéro.

Je pense lui en proposer CHF 750.- à 800.- soit environ EUR 630.-. Cela vous semble-t-il correct ?

Cordialement,

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  feder504 le Jeu 09 Aoû 2018, 02:09

J'avais remarqué que le verrou de portière n'avait pas le bon n°, et pas au bon endroit ...

La portière non plus n'est pas d'origine, car au-dessus du logement de la gâchette, on voit un petit trou, qui est celui du rivet de fixation de l'arrière de la lame ressort de la sûreté "Schiwy", adoptée en 1932 pour les P.08 de la police prussienne.

Or, les P.08 dotés de cette sûreté possèdent une portière portant une découpe sur le dessus. 
La tienne est intacte et a donc été changée à l'occasion de la suppression de cette sûreté. Au démontage, tu trouveras sur le dessus du logement de gâchette, sous la plaque, un autre trou correspondant à la goupille qui venait bloquer la gâchette lorsque la portière était démontée. La gâchette, qui est au n°, doit porter le trou correspondant. 

De plus, ta portière porte un n° "atténué", mais pas assez pour empêcher de voir un chiffre "4" (je crois) sans rapport avec le n° de série.

630 € est un bon prix, mais tu devrais mettre en avant la sûreté supprimée et les pièces non d'origine, qui dénaturent (un peu) l'arme, pour négocier à la baisse ... Wink

Pour info, la désignation " DWM 1929" est une appellation de collectionneurs pour les P.08 "de transition" BKIW/Mauser" des séries s, t, u et début v. La série "u" est à cheval sur les années 1929 et 1930.

A+

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  kri1942 le Jeu 09 Aoû 2018, 08:30

Ces modèles commerciaux, dits 1929, en principe en 7,65 Parabellum, en prescription du traité de Versailles, ont été fournis, sous la république de Weimar, à l'armée, la police et...à la marine mais chambrés en 9 mm Parabellum.

Voir mon article sur un rare modèle 1929 fourni à la marine de Weimar (malheureusement neutralisé):

http://www.tircollection.com/t8596-luger-dwm-commercial-modele-1929-marine-weimar-n-9475-s
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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  Magnon le Jeu 09 Aoû 2018, 16:18

Merci encore pour toute ces informations que je relaierai au propriétaire. Pour votre gouverne, son défunt père, bijoutier l'avait échangé dans les année 90 contre un ... casque allemand.

Je vous dirai également si je parviens à l'acquérir. Il semble y tenir.

salut
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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  HELIX le Dim 12 Aoû 2018, 08:07

lionrobe a écrit:A chaque fois que je vous lis sur les Luger, j'en tombe sur le c.l.
On a l'impression qu'on pourrait consacrer un mur de bibliothèque entier à la compilation des variantes de lulus.
Et vous avez tout ça en tête... salut

joselito a écrit:
lionrobe a écrit:A chaque fois que je vous lis sur les Luger, j'en tombe sur le c.l.
On a l'impression qu'on pourrait consacrer un mur de bibliothèque entier à la compilation des variantes de lulus.
Et vous avez tout ça en tête... salut

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Je suis toujours admiratif pour leur compétence et connaissances sur le sujet.

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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  lionrobe le Lun 13 Aoû 2018, 14:08

Magnon a écrit:Merci encore pour toute ces informations que je relaierai au propriétaire. Pour votre gouverne, son défunt père, bijoutier l'avait échangé dans les année 90 contre un ... casque allemand.

Je vous dirai également si je parviens à l'acquérir. Il semble y tenir.

salut

Tu sais ce qu'il en serait côté législation de ton côté, nous n'avons pas à en savoir plus du sien, mais d'aventure, si tu peux lui permettre de soulager sa conscience en renflouant son portefeuille, c'est du gagnant-gagnant....
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Re: P08 DWM à identifier/dater

Message  Magnon le Ven 17 Aoû 2018, 08:30

lionrobe a écrit:
Magnon a écrit:Merci encore pour toute ces informations que je relaierai au propriétaire. Pour votre gouverne, son défunt père, bijoutier l'avait échangé dans les année 90 contre un ... casque allemand.

Je vous dirai également si je parviens à l'acquérir. Il semble y tenir.

salut

Tu sais ce qu'il en serait côté législation de ton côté, nous n'avons pas à en savoir plus du sien, mais d'aventure, si tu peux lui permettre de soulager sa conscience en renflouant son portefeuille, c'est du gagnant-gagnant....
En Suisse ce n'est pas un crime de détenir une arme non déclarée si elle a été acquise légalement par un proche décédé.
Il va de soi que si je l'acquiert je la signalerait au bureau des armes de mon canton.
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