Achat étuis pour munition en C et en D2

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Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 13:45

Comment fait-on pour se procurer des étuis pour une munition simultanément en C et en D2, quand on n'a pas de licence et qu'on ne tire qu'avec des D2e à PN?
Je pense, par exemple, à de la 45-70 gvt.
On peut pas?

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Lebel 30 le Sam 28 Juil 2018 - 14:50

J'achète mes étuis 45/70 chez un vendeur bien connu d'Altrich et je n'ai besoin de rien , il me les envoient c tout !!! salut
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 15:29

Lebel 30 a écrit:J'achète mes étuis 45/70 chez un vendeur bien connu d'Altrich et je n'ai besoin de rien , il me les envoient c tout !!! salut

Oui, mais ça, c'est un cas concret qui ne nous renseigne pas sur ce que disent les textes.

Si je me réfère aux textes :
D-2-j : Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie

Un étui de 45-70 gvt (munition qui date de 1873) rentre bien dans cette catégorie s'il est utilisé dans une arme en D-2-e.

Mais comment le classer tant que l'étui est vide, donc sans savoir s'il est destiné à recevoir de la PN ou de la PSF?


Dernière édition par oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 17:02, édité 1 fois

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Lebel 30 le Sam 28 Juil 2018 - 17:02

C'est exact ce que tu dis je n'avais pas analysé la question a fond ,comment fait-ont ? j'aimerais bien le savoir et
je me demande s'il existe  vraiment une réponse a cette question Shocked !
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Allobroges le Sam 28 Juil 2018 - 17:22

C'est facile, tu trouves un vendeur qui comme pour le "8mm Français" vend des étuis réservé à la poudre noire Twisted Evil,  c'est souvent plus chère  clown 

salut

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 17:26

Allobroges a écrit:C'est facile, tu trouves un vendeur qui comme pour le "8mm Français" vend des étuis réservé à la poudre noire Twisted Evil,  c'est souvent plus chère  clown 





Je vois bien le tableau chez l'armurier du coin :
- Vous avez des douilles de 45-70?
- Oui, elles sont à 40 euros les 25 et en catégorie C.
- Mais j'en voudrais en catégorie D pour tirer dans une arme ancienne à poudre noire.
- Ah oui. Alors elles sont à 70 euros les 25.
- Mais ce sont pas les mêmes?
- Si. Mais là, elles sont en catégorie D.

clown
J'avais oublié le coté bassement mercantile avec une plus-value parce que c'est "pour une arme de collection".... bien vu.  Wink

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  jp223 le Sam 28 Juil 2018 - 17:32

C’est marqué «  utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD

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les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 17:35

jp223 a écrit:C’est marqué «  utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD


Mouais, mais quand je regarde les ventes d'étuis de 45-70, il est invariablement mentionné "Elements de munitions de Catégorie C"
Notamment sur NB où même les étuis de 11mm Gras sont classés en C alors qu'il n'y a jamais eu de version PSF de cette cartouche

C'est ça qui est incompréhensible  Question


Dernière édition par oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 18:05, édité 1 fois

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Lebel 30 le Sam 28 Juil 2018 - 18:03

oxi81 a écrit:
jp223 a écrit:C’est marqué «  utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD


Mouais, mais quand je regarde les ventes d'étuis de 45-70, il est invariablement mentionné "Elements de munitions de Catégorie C"

C'est ça qui est incompréhensible
Pas tous , comme je t'ai dis plus haut, certes ce n'est peut-être pas très légal mais ça se pratique , beaucoup passe l'éponge
heureusement pour certain tireurs clown
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Sam 28 Juil 2018 - 18:22

Lebel 30 a écrit:

Pas tous , comme je t'ai dis plus haut, certes ce n'est peut-être pas très légal mais ça se pratique , beaucoup passe l'éponge
heureusement pour certain tireurs clown


Ce n'est pas illégal. 
Ton armurier qui te vend des étuis de 45-70 au titre du paragraphe D-2-j sait ce qu'il fait.  Wink

Voilà ce qu'en dit l'UFA (les trois dernières lignes sont très intéressantes) :


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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Allobroges le Sam 28 Juil 2018 - 19:09

Toujours le même problème, comment un armurier peut justifier de vendre librement un matériel classé et qu'il a acheté comme tel  Question

Heureusement qu'il n'y a pas encore d'enregistrement pour ces ventes.... Si vous voyez ce que je veux dire  Twisted Evil



Pi "Lebel30" il n'est pas dans l'illégalité puisqu'il a une licence de la FFTir 

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Lebel 30 le Sam 28 Juil 2018 - 19:15

C'est clair !
Le décret de 1973 fait bien sourire clown
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  Lebel 30 le Sam 28 Juil 2018 - 19:25

Allobroges a écrit:Toujours le même problème, comment un armurier peut justifier de vendre librement un matériel classé et qu'il a acheté comme tel  Question

Heureusement qu'il n'y a pas encore d'enregistrement pour ces ventes.... Si vous voyez ce que je veux dire  Twisted Evil



Pi "Lebel30" il n'est pas dans l'illégalité puisqu'il a une licence de la FFTir 
Salut au passage Dan ! Very Happy
Oui effectivement j'ai tout ce qu'il faut , heureusement pour moi !
Mais bon! quand tu lis le décret de 1973 ont se demande ce qu'il a comme bagage le type qui a écrit ça !! Suspect 
M'étonne pas que l'ont voie des textes de loi comme celui que oxy81 vient de nous exposé. Shocked
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  seny le Sam 20 Oct 2018 - 20:56

oxi81 a écrit:
Je vois bien le tableau chez l'armurier du coin :
- Vous avez des douilles de 45-70?
- Oui, elles sont à 40 euros les 25 et en catégorie C.
- Mais j'en voudrais en catégorie D pour tirer dans une arme ancienne à poudre noire.
- Ah oui. Alors elles sont à 70 euros les 25.
- Mais ce sont pas les mêmes?
- Si. Mais là, elles sont en catégorie D.

clown
J'avais oublié le coté bassement mercantile avec une plus-value parce que c'est "pour une arme de collection".... bien vu.  Wink

La meme avec les ogives classé en B et C alors qu'elles sont en D sur les munitions neutralisées.. (marteau a inertie ect...) et surtout moule tout calibre en vente libre  Shocked

Et pour une fois, une bonne nouvelle, les amorces sont désormais en vente libre depuis le nouveau decret du 01/08/2018

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Etui inutile

Message  Jean Louis le Sam 20 Oct 2018 - 21:44

Quand je pense à certains de mes rechargement poudre noire ou mon projectiles n'est même pas dans l'étui, alors je le classe dans quoi mon etui moi ? Tube propulsif, chambre de décompression .
Sur que un 45/basic dans un 45/90 " full charge " ca laisse du souvenir, mes cheveux, peut être mon décollement de rétine etc ....
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  ANDY34 le Dim 21 Oct 2018 - 6:56

oxi81 a écrit:Comment fait-on pour se procurer des étuis pour une munition simultanément en C et en D2, quand on n'a pas de licence et qu'on ne tire qu'avec des D2e à PN?
Je pense, par exemple, à de la 45-70 gvt.
On peut pas?


Bonjour Francois, Salut à tous
Excatement comme quant on achète une carabine à LSG en 38/357 Mag en C ( et qu'on a pas d'arme en B dans ce calibre)
On ne tire pas... Embarassed (On laisse tirer les autres)  clown

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Dim 21 Oct 2018 - 7:38

Une carabine à LSG en 38/357, c'est une hérésie...  clown

Tu vas terroriser le Marlin aujourd'hui?

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  ANDY34 le Dim 21 Oct 2018 - 7:43

oxi81 a écrit:Une carabine à LSG en 38/357, c'est une hérésie...  clown




Surement pour un collectionneur

Pour un chasseur (de gibier pas trop gros )  tireur qui a déjà des ADP en 357 c'est une solution de facilité...

Tu vas terroriser le Marlin aujourd'hui?    Non je vais les laisser dans l'eau (ils grossissent)   Tu as vu le brouillard !!!!

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Dim 21 Oct 2018 - 8:01

On va pas polluer le post à se raconter not' vie, mais ici, y'a pas de brouillard.
Je vais en trouver surement dans la montagne, je vais chercher mon Snider aujourd’hui (celui là, au moins, ne me cause pas de souci pour les étuis)  Very Happy
@+tard...

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  bbl56 le Dim 21 Oct 2018 - 9:32

oxi81 a écrit:
jp223 a écrit:C’est marqué «  utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD


Mouais, mais quand je regarde les ventes d'étuis de 45-70, il est invariablement mentionné "Elements de munitions de Catégorie C"
Notamment sur NB où même les étuis de 11mm Gras sont classés en C alors qu'il n'y a jamais eu de version PSF de cette cartouche

C'est ça qui est incompréhensible  Question
Une petite incidente :j'ai un bouquin sur les cartouches de Gras qui reproduit des photos d'étiquettes. Pour des cartouches Mle 79-83 fabriquées en 1935 et  le 14 mai 1940 (c'est bientôt la fin), il y a de la poudre BN 3 F et BN 3F TE. N'est-ce pas de la poudre sans fumée?

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Dim 21 Oct 2018 - 15:01

bbl56 a écrit:

il y a de la poudre BN 3 F et BN 3F TE. N'est-ce pas de la poudre sans fumée?



Nan...
BN, ça veut dire Boudre Noire   clown


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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  bbl56 le Dim 21 Oct 2018 - 15:20

Exguzez boi, ze zuiz un beu enrubé en ze moment... clown

Edit : je viens de regarder un peu plus loin dans le bouquin de Huon. La BN 3F est bien de la poudre sans fumée, utilisée pour le chargement du 8 Lebel. Elle a donc aussi servi au 11mm Gras tout à la fin de la carrière de celui-ci.

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  vingttrois le Dim 21 Oct 2018 - 17:01

  
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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  oxi81 le Dim 21 Oct 2018 - 17:32

bbl56 a écrit: La BN 3F est bien de la poudre sans fumée, utilisée pour le chargement du 8 Lebel. Elle a donc aussi servi au 11mm Gras tout à la fin de la carrière de celui-ci.



Quand même surprenant pour une arme qui n'a jamais été éprouvée pour la PSF.  Shocked

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Re: Achat étuis pour munition en C et en D2

Message  bbl56 le Dim 21 Oct 2018 - 18:05

En fait j'aurais du dire a été fabriqué, plutôt que a servi. Dans le bouquin, les auteurs appellent cela le lot de la dernière chance avec un point d'interrogation, mais je ne suis pas d'accord avec eux : le 14 mai 1940, ce n'était pas joué. Et en 1935, c'était le temps de paix. Je n'ai effectivement jamais entendu parler d'une épreuve PSF pour le fusil gras, mais je ne suis pas spécialiste. Ça peut faire l'objet d'un fil distinct pour ces derniers.

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