Longueur du canon et législation....

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Longueur du canon et législation....

Message  lolo577 le Dim 22 Juil 2018, 11:00

Bon, mon interrogation est probablement un peu naïve mais tant pis .

Pour qu'une carabine à répétition manuelle puisse être classée en catégorie C, notre législation prévoit une longueur minimale du canon de 45 cm.

D'accord, mais comment mesure t'on la longueur d'un canon ? Longueur de ce qui dépasse du boîtier ? Longueur de la tête de culasse à la bouche ? Autre ?

Je suis perplexe !

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  lu1900 le Dim 22 Juil 2018, 11:27

Pour carabine = culasse fermée , la Lg de la tige introduite de la butée culasse à la bouche

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  CLOSDELIF le Dim 22 Juil 2018, 11:32

lolo577 a écrit:Bon, mon interrogation est probablement un peu naïve mais tant pis .

Pour qu'une carabine à répétition manuelle puisse être classée en catégorie C, notre législation prévoit une longueur minimale du canon de 45 cm.

D'accord, mais comment mesure t'on la longueur d'un canon ? Longueur de ce qui dépasse du boîtier ? Longueur de la tête de culasse à la bouche ? Autre ?

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  lolo577 le Dim 22 Juil 2018, 12:37

Merci pour vos rapides réponses !  

Je vais pouvoir jouer de la scie le cœur léger !

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  waltherpara le Dim 22 Juil 2018, 22:01

lolo577 a écrit:Merci pour vos rapides réponses !  

Je vais pouvoir jouer de la scie le cœur léger !
Il me semble que cette modification est interdite par la législation.
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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Verchère le Lun 23 Juil 2018, 02:23

lu1900 a écrit:Pour carabine = culasse fermée , la Lg de la tige introduite de la butée culasse à la bouche
La question qu'on peut se poser, c'est si on prend en compte une éventuelle extension de bouche indémontable hors atelier (contre-forage de bouche, compensateur de recul soudé, allonge pour fixation d'un RDS, etc.)

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  romeo33 le Lun 23 Juil 2018, 06:28

Verchère a écrit:
lu1900 a écrit:Pour carabine = culasse fermée , la Lg de la tige introduite de la butée culasse à la bouche
La question qu'on peut se poser, c'est si on prend en compte une éventuelle extension de bouche indémontable hors atelier (contre-forage de bouche, compensateur de recul soudé, allonge pour fixation d'un RDS, etc.)

A priori oui car mon armurier avait modifié des FAP en leur ajoutant une rallonge soudée au bout du canon du temps d'une des ancienne législation pour les rendre conformes.
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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Xavier06 le Lun 23 Juil 2018, 07:49

Article R311-1 a écrit:La longueur de référence du canon d'une arme d'épaule se mesure de l'extrémité arrière de la chambre jusqu'à l'autre extrémité du canon, les parties démontables non comprises

donc tout ce qui n'est pas démontable doit être pris en compte (y compris donc par exemple un frein de bouche soudé/brasé, ou une simple allonge soudée/brasée pour atteindre la longueur minimale)

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Xavier06 le Lun 23 Juil 2018, 08:24

waltherpara a écrit:
lolo577 a écrit:Merci pour vos rapides réponses !  

Je vais pouvoir jouer de la scie le cœur léger !
Il me semble que cette modification est interdite par la législation.

a minima, raccourcir le canon impose la ré-épreuve de l'arme :

Convention pour la reconnaissance réciproque des poinçons d'épreuve des armes à feu portatives du 1er juillet 1969,
(...)

XV.9. CONDUITE DES ÉPREUVES
[b](...)[/b]
TITRE II. ARMES RAYÉES LONGUES OU COURTES.
[b](...)[/b]
3. VALIDITÉ DES ÉPREUVES.
    15. Toute modification ultérieure des dimensions intérieures ou extérieures du canon ou de la chambre de l'arme annule l'épreuve déjà effectuée. Les armes ainsi modifiées doivent être rééprouvées.



donc il fort probable que cette modification soit qualifiée de "fabrication illicite" (CSI, art 311-1, III-7)

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  lolo577 le Lun 23 Juil 2018, 08:41

Je suis naturellement informé que le fait de raccourcir le canon d'un arme doit conduire à repasser au banc d'épreuve. J'ai déjà apporté une arme à Saint-Étienne pour lui faire subir l'épreuve et je suis enregistré auprès du banc d'épreuve.
Pour ce qui est de la "fabrication illicite" et bien c'est tout simple, je ferai raccourcir le canon par un armurier professionnel !

Sur un plan plus personnel, j'éprouve une certaine tristesse vis à vis de la notion de "fabrication illicite". Lors de la fabrication de mon custom, j'avais pu faire, sans avoir avoir à faire appel à un armurier professionnel, toutes les opérations de fabrication (achat d'un barreau rayé, usinage et chambrage de ce barreau, montage sur le boîtier). Tout cela c'était fait sans problème législatif et le fonctionnaire de la Préfecture ne m'avait posé aucune difficulté pour établir un récépissé de déclaration pour un fusil Greener en 577 Nitro Express. Il m'avait même gentiment complimenté pour l'originalité de mon projet...

Ce serait impossible aujourd’hui Crying or Very sad .

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  joselito le Lun 23 Juil 2018, 10:12

lolo577 a écrit:Je suis naturellement informé que le fait de raccourcir le canon d'un arme doit conduire à repasser au banc d'épreuve. J'ai déjà apporté une arme à Saint-Étienne pour lui faire subir l'épreuve et je suis enregistré auprès du banc d'épreuve.
Pour ce qui est de la "fabrication illicite" et bien c'est tout simple, je ferai raccourcir le canon par un armurier professionnel !

Sur un plan plus personnel, j'éprouve une certaine tristesse vis à vis de la notion de "fabrication illicite". Lors de la fabrication de mon custom, j'avais pu faire, sans avoir avoir à faire appel à un armurier professionnel, toutes les opérations de fabrication (achat d'un barreau rayé, usinage et chambrage de ce barreau, montage sur le boîtier). Tout cela c'était fait sans problème législatif et le fonctionnaire de la Préfecture ne m'avait posé aucune difficulté pour établir un récépissé de déclaration pour un fusil Greener en 577 Nitro Express. Il m'avait même gentiment complimenté pour l'originalité de mon projet...

Ce serait impossible aujourd’hui Crying or Very sad .

Les temps changent , le problème est que ça devient plus en plus débile à tous les niveaux ..... rasta

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Xavier06 le Lun 23 Juil 2018, 10:34

lolo577 a écrit: (...)
Sur un plan plus personnel, j'éprouve une certaine tristesse vis à vis de la notion de "fabrication illicite". Lors de la fabrication de mon custom, j'avais pu faire, sans avoir avoir à faire appel à un armurier professionnel, toutes les opérations de fabrication (achat d'un barreau rayé, usinage et chambrage de ce barreau, montage sur le boîtier). Tout cela c'était fait sans problème législatif et le fonctionnaire de la Préfecture ne m'avait posé aucune difficulté pour établir un récépissé de déclaration pour un fusil Greener en 577 Nitro Express. Il m'avait même gentiment complimenté pour l'originalité de mon projet...

Ce serait impossible aujourd’hui Crying or Very sad .

je partage ta tristesse. Sad

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Verchère le Mar 24 Juil 2018, 03:46

Faut bien vous dire que quand le quidam moyen entend "arme raccourcie" il ne voit pas une canne à pêche de la guerre de 14 ramenée à des proportions plus raisonnables : il voit un 12 juxtaposé scié à 20 cm de canon et 10 cm de crosse !
Que quand il entend "arme fabriquée soi-même" il ne voit pas un mousquet à mèche, mais un pistolet indétectable à silencieux...

Que pour changer ses plaquettes de frein, une prise de courant ou un simple joint de robinet, il lui semble indispensable de faire appel à un homme de l'art, pourvu du CAP adéquat.
Que ça ne le dérange nullement de passer tout son temps dans une bagnole ou devant un écran auxquels il n'entrave que dalle, et qu'il serait bien incapable de réparer si le moindre zinzin foirait.
Qu'il croit que les vaches ne donnent pas de lait le dimanche, et que s'il ne met pas les oeufs au frigo il va trouver des poussins dedans.

Alors forcément, quand vous parlez "homo sapiens", le légume sous serre hydroponique ne se sent pas concerné. Mais il vote, et bourre mieux les urnes bien que vous !

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  deamoncrack le Mar 24 Juil 2018, 07:41


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- Zastava M48b 1956 - 8x57IS


Bonjour Invité ! Clique ici pour voir mes autres armes !:

Armes à feu calibre .22lr
- Anschütz 54 match 1969 - 22lr - lunette Barska SWAT 8-32x44IR  

Armes à feu autres calibres
- Mossberg Maverick M88 - 12 magnum

Armes AC de poing :
- Smith & Wesson 586 4" bronzé - 4.5 diabolos
- Swiss Arms SA1911 TRS nickelé - 4.5 BB's
- Colt Government 1911A1 nickelé - 4.5 diabolos
- Sig Sauer p226 X Five match bronzé - 4.5 BB's
- Sig Sauer SP2022 bronzé - 4.5 BB's

Armes AC d'épaule
- Benjamin Legacy nitro piston 20j - 4.5  - 
lunette chinoise BSA 4-12x40
- Gamo nitro 17 camo désert 10j - 4.5 - lunette gamo 3-9x40 WR
- Norconia QB78 7.5j - 4.5 - walter ZF 3-9x40


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Re: Longueur du canon et législation....

Message  seny le Mar 16 Oct 2018, 16:50

lolo577 a écrit:Bon, mon interrogation est probablement un peu naïve mais tant pis .

Pour qu'une carabine à répétition manuelle puisse être classée en catégorie C, notre législation prévoit une longueur minimale du canon de 45 cm.

D'accord, mais comment mesure t'on la longueur d'un canon ? Longueur de ce qui dépasse du boîtier ? Longueur de la tête de culasse à la bouche ? Autre ?

Je suis perplexe !


Mesure de la longueur totale d'une arme :
 
La mesure de la longueur totale d’une arme se prend de la bouche du canon jusqu’au bec de crosse. Cette mesure doit se faire de manière rectiligne (non en biais) comme elle est indiquée sur l’image :



Mesure de la longueur d'un canon :
 
Fusil de chasse superposé ou juxtaposé
La mesure de la longueur d’un canon, pour un fusil de chasse superposé ou juxtaposé, se prend de la bouche du canon jusqu’à la tranche arrière de la ou des chambres du canon :



Fusil à pompe ou semi-automatique
La mesure de la longueur d’un canon, pour un fusil de chasse semi-automatique ou à pompe, se prend de la bouche du canon jusqu’à la tranche arrière de la chambre du canon. Il ne faut pas tenir compte du logement du verrou de la culasse :



Carabine à répétition manuelle
La mesure de la longueur d’un canon, pour une carabine semi-automatique, à pompe, ou à répétition manuelle (culasse linéaire, à rabattement, à levier de sous garde) se prend de la bouche du canon jusqu’à la tranche arrière de la chambre du canon. Il ne faut pas tenir compte du logement de la tête de culasse et/ou des verrous de cette dernière :




Semi-automatique ou à levier de sous garde :




Dernière édition par seny le Mar 16 Oct 2018, 18:37, édité 1 fois
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Re: Longueur du canon et législation....

Message  CLOSDELIF le Mar 16 Oct 2018, 17:26

Pour les répétitions manuelle, il y a contradiction entre les deux photos....

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  seny le Mar 16 Oct 2018, 18:39

CLOSDELIF a écrit:Pour les répétitions manuelle, il y a contradiction entre les deux photos....

exact, c'est rectifier 
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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Verchère le Mer 17 Oct 2018, 00:50

Ce qui m'avait été dit, et était enseigné il y a peu durant la formation d'armurier, c'était pour les armes à canon indémontable le jaugeage avec une baguette enfoncée par la bouche, jusqu'au contact de la culasse fermée.

Ce qui, à la longueur bouche / tranche AR du canon, ajoute l'éventuel entrefer canon-culasse et l'éventuelle profondeur de la cuvette de tir.
Pour un mousqueton Berthier ça ajoute bien 2 mm ; sans ça y-en a pas mal qui seraient en dessous de 450 mm. Et même avec ça, d'ailleurs...

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Re: Longueur du canon et législation....

Message  seny le Mer 17 Oct 2018, 16:44

En effet on peut mesurer la longueur du canon en mettant une baguette par la bouche du canon jusqu'à la culasse fermée on aura ainsi la longueur précise du canon.
Par je ne vois plus les photos que j'ai poster c'est normal ?
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Re: Longueur du canon et législation....

Message  Verchère le Jeu 18 Oct 2018, 04:16

seny a écrit:En effet on peut mesurer la longueur du canon en mettant une baguette par la bouche du canon jusqu'à la culasse fermée on aura ainsi la longueur précise du canon. ...
C'est aussi bien plus facile, sur tous les types d'armes.
D'autant que sur un fusil à répétition usuel, à tenons avant et canon indémontable, mesurer le canon de la bouche à l'arrière de la chambre n'est pas particulièrement commode...

Pour la longueur totale, s'agissant d'une prévention contre la dissimulation je pense que c'est la plus longue qui compte. Mais sur le fusil Gras qui traîne actuellement sur la table, la plus grande longueur c'est en mesurant parallèlement au canon (1.305 mm, conforme aux indications du "Plessix 1883") ; de la bouche à la pointe de la crosse ça fait 5 mm de moins.


PS : moi, tes photos je les vois encore. Ça doit être ton PC qui déconne : s'il n'obtempère pas en cognant dessus avec une clef à molette, jette-lui un seau d'eau froide !

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