optique réglage artillerie ?

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optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Ven 06 Juil 2018, 21:57

Bonjour à tous, je soumet à votre sagacité un appareil trouvé en brocante. Ce me semble, sous toutes réserves, un appareil optique de réglage d'artillerie? ou de mortier? ou quelque chose comme cela?

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Ven 06 Juil 2018, 21:58

alors qui à cotoyé un jour ce genre de bête?   salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Ven 06 Juil 2018, 22:23

J'ai oublié de dire: pas de marquage ni sur la boite ni sur l'appareil.
longueur 400 mm largeur au plus large 60mm .
Partie conique de 25mm à 30mm avec un contre écrou sur un filetage après la partie conique.

l’espèce de viseur sur le cote du grand cylindre sort lorsqu'on le dévisse.
                                                                                                                       salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Ven 06 Juil 2018, 22:28

J'ai oublié de dire: pas de marquage ni sur la boite ni sur l'appareil.
longueur 400 mm largeur au plus large 60mm .
Partie conique de 25mm à 30mm avec un contre écrou sur un filetage après la partie conique.

l’espèce de viseur sur le cote du grand cylindre sort lorsqu'on le dévisse.
                                                                                                                       salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Verchère le Sam 07 Juil 2018, 03:22

Et la fonction ? Ça fait lunette, viseur, collimateur ?
Sans le moindre marquage ça fait pas trop militaire ; y-a aussi eu plein de trucs de visée, destinés aux géomètres, topographes, scientifiques.
Et d'autres pour voir de près, par exemple sur les réglettes des machines-outils de précision, avant la mode du numérique.
Etc.

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Piotr Szut le Sam 07 Juil 2018, 09:09

Comme Verchère, je verrais plutôt un centreur optique de machine outil : 

https://www.usinages.com/threads/centreur-optique-cm4.79970/

Je ne vois pas trop le type d'emmanchement (c'est un peu gros pour du morse), la bague filetée sert à débloquer le cône lorsqu'il est bridé en place. 

Paul.
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Sam 07 Juil 2018, 11:36

le brocanteur m'a dit que cela provenait des surplus militaires .............................vers Angoulême ou Limoge.
je n'en sait pas plus.                       salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Piotr Szut le Sam 07 Juil 2018, 13:56

On ne voit pas trop bien sur tes photo., le cône est recouvert de graisse ou il est oxydé ?
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Vincent le Sam 07 Juil 2018, 14:19

Bonjour, 

Ca ressemble aussi a un verificateur d'ame de canon, mais gros modele, jamais vu pour ma part .

Rien de marqué sur la boite ?
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Sam 07 Juil 2018, 15:19

Le cône semble granité comme la partie sur 2cm du corp, vers l'objectif.              salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Sam 07 Juil 2018, 15:20

Non rien de marqué sur l'appareil ni sur la boite.     salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Sam 07 Juil 2018, 15:23

Les parties granitées, le cône, le contre écrou, le bord extérieur du gros côté vers l'objectif permettent de manier l'ensemble sans qu'il glisse car il est assez lourd.                           salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Piotr Szut le Sam 07 Juil 2018, 16:01

.. et lorsqu'on regarde dans ton appareil, on voit une mire, y a-t-il un grossissement ?
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Sam 07 Juil 2018, 16:26

lorsque je regarde dedans et que je règle la mise au point, c'est très clair, ma voiture garée à 50m la plaque minéralogique tiens tous le visuel, à 75m je reconnais sans problème les feuilles des arbustes de façon très précise, très belle définition. il n'y à pas de croix ou autre dans l'objectif. Dans l’intérieur du cône, il y à un filetage.
                                                                                    salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Verchère le Dim 08 Juil 2018, 04:38

Peut-on faire la mise au point pour voir net d'assez près ?
Sinon ça éliminerait l'hypothèse du viseur de machine-outil.
Notez, pour ceux qui connaissent pas, que le lien donné par "Piotr Szut" présente un truc assez gros : le cône Morse n° 4 fait 31.5 mm au gros diamètre, 100 à 120 mm de long, et quand il est taraudé c'est en M 14.

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Dim 08 Juil 2018, 10:12

Je vais le ressortir pour voir la vision de plus prés car je l'avais rangé au fond du garage dans la partie à faire ou a finir  très encombrée  par les travaux moins urgents ( les retraités comprendront). salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Dim 08 Juil 2018, 15:39

Bon j'ai ressorti la bestiole
par Verchère le Dim 8 Juil - 2:38Peut-on faire la mise au point pour voir net d'assez près ?
Sinon ça éliminerait l'hypothèse du viseur de machine-outil.

En dessous de 7 m, Shocked impossible de mettre au point à 10 m c’est correct et à 50 c'est très bien, 75m aussi comme dit précédemment.

La petite partie verticale métallique qui porte l’œilleton est en laiton partiellement apparent recouvert de chrome. Autour du verre de l’œilleton partie réglable c'est du plastique noir très ancien dur qui parait cassant.

Nouveaux et maigres indices le coffret est en chêne ou en hêtre, de bonne facture et à l’intérieur un espece de feutre blanc crème est collé sur des formes en bois pour tenir l'appareil. Une petite partie du feutre est attaqué par des vers ou gros asticots retrouvés desséchés .
                                                                                               salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Piotr Szut le Dim 08 Juil 2018, 15:55

Ouais, une fraiseuse ou un tour de 75 m  c'est pas courant........
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Verchère le Lun 09 Juil 2018, 05:20

A l'exposition de 1867, les Ets Ducommun (Mulhouse) présentaient un tour de hauteur de pointes 1.05 mètres, longueur 12 mètres, poids 35 tonnes, "entièrement automatique dans toutes ses dispositions"...
Il n'est pas précisé ce qu'on entend alors par "automatique", les premiers tours automatiques étant réputés être les petits tours de décolletage Junker (Moutier, en Suisse) vers 1880.

Bizarre quand même, cette optique sans réticule...
Avec les cotes du cône (gros Ø, petit Ø, distance entre les deux mesures, taille du taraudage) on pourrait confirmer / infirmer que c'est un cône normalisé de machine-outil.

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Lun 09 Juil 2018, 15:42

J'ai mesuré le cône: partie la plus grande 31mm. Partie la plus faible 24 mm. longueur 105 mm et à l’intérieur du cône un filetage de 16x200.                    salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Fra78 le Lun 09 Juil 2018, 17:15

Je penche pour un autocollimateur de machine_outil.
Par exemple, le Hauser modèle P321 était livré avec un cone Morse 4 ou 5...




Pour info, le plus gros tour horizontal actuel est un Waldrich Siegen installé en 1973 en Afrique du Sud...
Entre-pointes 40 m, diamètre tournable 9m...
Pas mal de tours un peu moins gros (EP 22 à 28 m) dans les chantiers navals pour les arbres d'hélice....
En autocollimation le trajet est aller-retour !
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Verchère le Mar 10 Juil 2018, 04:46

gege17 a écrit:J'ai mesuré le cône: partie la plus grande 31mm. Partie la plus faible 24 mm. longueur 105 mm et à l’intérieur du cône un filetage de 16x200.
Ça pourrait être du CM 4 ; en tous cas c'est pas loin... Y-a pu qu'à trouver le reste !
Militaire ? Utilisé dans un établissement militaire, peut-être... (à l'époque où on en avait).

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  gege17 le Mar 10 Juil 2018, 09:04

du CM4 j'ai trouvé sur internet = réduction de cône?? 1) Il y à pas de mire pour centrer? 2) quid du filetage interne au cône?

salut

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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Piotr Szut le Mar 10 Juil 2018, 09:37

Non, un cône morse 4 n'est pas une réduction, la taille du cône est choisie au moment de la fabrication de la machine, en fonction de sa taille. 4 c'est gros mais pas énorme, mon tour est monté en 3 et il fait 80 cm d'entre pointe. 
Mais on peut en effet trouver des réductions pour passer du 4 au 3 ou même au 1.
Fra78 a certainement trouvé la solution, mais je n'ai pas trop compris le principe de cet outil. Il semble qu'il te manque une pièce, celle qui se place sur la contre pointe.
Le filetage qui traverse le cône sert à bloquer celui ci en place. L'axe de la machine est percé en son centre sur toute sa longueur, tu glisses dans ce passage une grande vis qui prend appui sur l'arrière de l'axe et se visse dans le filetage qui t'intrigue. 
Dernier point, je pense que la matière qui recouvre les parties en acier de ton outil ne sert que de protection antirouille et n'est pas la pour faciliter la préhension.
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Re: optique réglage artillerie ?

Message  Fra78 le Mar 10 Juil 2018, 09:38

Le cône Morse numéro 4 a un filetage interne M16 pour le tirant de rappel.
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne_d%27emmanchement
Le graticule d'autocollimation est souvent interchangeable et fixé à l'illuminateur qui ici serait dans l'axe du cône.



L'appareil permet de vérifier la perpendicularité de la surface (miroir) à l'axe de visée : les deux images directe et réfléchie du graticule doivent coïncider.
On trouve aussi le montage inverse : illuminateur dans la branche perpendiculaire et oculaire dans l'axe, suivant les particularités d'utilisation (la fonction est symétrique).
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