Porte baïonnette allemand expérimental.

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Porte baïonnette allemand expérimental. Empty Porte baïonnette allemand expérimental.

Message  Invité le Ven 06 Juil 2018, 06:33

Bonjour


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Message  TAR68 le Ven 06 Juil 2018, 09:19

Je me souviens que dans ma jeunesse old (ça va chercher loin....) mon grand père avait récupéré un porte-baïonnette dans un genre de toile cirée vert foncé. Je n'ai malheureusement pas su le conserver et il a disparu, avec d'autres pièces authentiques, dans nos batailles du jeudi. Dans l'Est, en ce temps là, on jouait au soldat, pas au cow boys et indiens (allez savoir pourquoi).
salut

------------------------

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Message  Kazan le Ven 06 Juil 2018, 12:44

Bonjour,
Toutes sources de documentation qui sont me connus, mentionnent de fabrication des porte fourreaux en cuir ( ou toile pour AK ) jusqu'au fin 1944.
ET AVEC 4 RIVETS.
Les rares modeles fabrication en  matières de synthèse ( courroie de transmissions de moteurs, durites etc  )
ont étés fabriqués à partir de fin fin 1944.Ou plutôt 1er trimestre 1945.
Vers la  fin 1943 ( bien 1943 ) les porte fourreau ne sont plus marqués avec le nom de fabricant et le lieu mais codées.
par ex. gfg 1943, RBNr ET Toujours  AVEC 4 RIVETS.

Je ne vois pas pourquoi cette porte fourreau en matière syntehique est daté de 1941 et Sans le 4 rivets. Vraiment pas.
Une explication simple: fabrication artisanale  après la guerre pour le besoin de millieu de collection.
On a besoin: un courroie de transmission, un coutter, une machine à coudre et un numerateur chiffres et lettres.
Je pense que c'est une bidoulle.
crldt

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Message  Invité le Ven 06 Juil 2018, 21:27

Salut

CDLT.


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Message  Kazan le Ven 06 Juil 2018, 21:54

Bonjour,
 Je n'ai pas de reponses à vos qestions. Le prix d'achat n'a rien à voir avec l'objet en question.
Ni le fait que "ça" a été trouvé ou vendu  sur x ou y voir z.
Les identifications sur d'autres forums je laisse sans commentaire.
Ayant vu des estimations et identifications  ERRONNEES des Grands  EXPERTS , je me serts de mon cervau.
A la lecture des livres et mes observations, et en regardant mes baionnettes 84/983e type chez moi, pour les porte fourreaux allemandes, le constat est simple:
jusqu'au  1942 le nom de  fabricant est mentinné en clair, puis codé déjà en 1943 ( courant 1943, je ne sais pas dater le mois )
Les 4 rivets sont systèmatiques  jusqu'au fin de fin 1944 pour des  portes fourreaux des baionnettes de combat ( hors de sortie ).
Je ne vois pas pourquoi en 1941 un porte fourreau aurait été fabriqué sans 4 rivets et pas en cuir mais en matière syntethique.
En 1941 Allamagne Nazi a été bien au plafonds des Victoires... Qui aurait pensé que 3 ans après ça va chuter?
Etre radin  et avare en 1941 pour 4 rivets et un marceau de cuir AYANT l'Europe à ses pieds c'est un peu idiot et très con oui ou non?????
Je pense que c'est une bidouille.
crldt

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Message  Kazan le Ven 06 Juil 2018, 23:11

Re, si la III Reich devrait vivre 1000 ans.
Départ de compteur en 1933.
Pourquoi en 1941 expèrimenter la crise?
En 1941 tout était Très très  beau et que des victoires d'est à ouest et aussi en  nord et sud.
Pourquoi en 1941  faire quelque chose si ersatz et de crise?
En fait c'est le marqage qui ne colle pas à l'objet...
Parfois pour faire plus vrai que vrai les bidoulleurs font un peu de trôp.
Je pense que c'est bien le cas.
L'avis des spècialistes ou des passionées d'équipement allemand 39/45 sera bien vu.

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Message  oxi81 le Sam 07 Juil 2018, 00:08

Si c'est un faux, ça a été fabriqué en série car il en existe d'autres exemplaires connus (tous produits par Riese en 1941) :

https://www.lux-military-antiques.com/en/p/german-black-rubber-k98-bayonet-frog-dated-19411.htm

https://www.germanmilitaria.com/heer/photos/H029562.html

http://www.warrelics.eu/forum/k98-bayonet/k98-bayonet-experimental-rubberized-canvas-frog-654617/

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=576236&highlight=rubber


1941 n'est pas trop tôt pour tester de nouveaux matériaux solides et bon marché.

Mauser Oberndorf avait produit des bretelles ersatz en toile pour le Gew.98 dès 1915 (et resté à l'état de prototype).
C'était là aussi le début de la guerre, mais on cherchait déjà des matériaux de substitution.

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Message  feder504 le Sam 07 Juil 2018, 01:45

Ce porte-fourreau est bien répertorié dans l'ouvrage de Roy L. Williams, auteur réputé que j'aurais tendance à croire ... Porte baïonnette allemand expérimental. 72113

L'auteur en présente deux variantes, ne différant que par la forme du trou (l'un "ovale" à plat, l'autre rond) et un troisième avec un marquage d'affectation (2./H.U.V. I).

Le tien était au départ avec trou "ovale" à plat, mais ce trou a été agrandi car il est assez étroit dans sa forme originale ...

Roy qualifie cette pièce de "very rare" ...

A+

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Message  Kazan le Sam 07 Juil 2018, 02:27

Bonjour,
 sur 4 liens 1 c'est cette porte fourreau de s8498.13
Fabriqué en série... oui pourquoi pas.
 La question est par qui ? Et quand ?

Roy L. Wiliams se fait berner peut-être?
"Very rare"...
Des fausseres ont tout compris il y a bien longtemps, déjà.

 Dans la refabrication des porte fourreau: Le plus difficile est de trouver les bons rivets.
Là il n'y a pas.

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Message  byf44 le Sam 07 Juil 2018, 11:47

salut, bel et bon porte baïo en caoutchouc.
il y a aussi des ceinturons du même fabricant de la même année. Ils ont une odeur typique que l'on retrouve sur les selles de motos de la même époque.

Belle prise Mr SG!!

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Message  lu1900 le Sam 07 Juil 2018, 11:53

Bof , les rivets , je me les refais , c'est pas compliqué , les faussaires seront pas arrêtés par cela !
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Message  byf44 le Sam 07 Juil 2018, 14:20

lu1900 a écrit:Bof , les rivets , je me les refais , c'est pas compliqué , les faussaires seront pas arrêtés par cela !

Salut, oui, c'est vrai!

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Message  byf44 le Sam 07 Juil 2018, 14:22

Kazan a écrit:Bonjour,
 sur 4 liens 1 c'est cette porte fourreau de s8498.13
Fabriqué en série... oui pourquoi pas.
 La question est par qui ? Et quand ?
 salut, c'est une petite série, le fabricant est dessus, la date de production est dessus.
Pour qui est assez simple, c'est en 1941 donc c'est pour la heer!!

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Message  EKAERGOS le Sam 07 Juil 2018, 16:28

Porte baïonnette allemand expérimental. 72113 Les allemands n'ont pas attendu la fin de la guerre pour trouver des "ersatzs" (littéralement "remplacement..") afin d'économiser les matières premières ou exotiques; d'autant que leur industrie chimique était sans doute la première d'Europe.
Tous ces "ersatzs" n'ont pas connu le même succès. 
On connait les crosses en matière plastique des Kar98k abandonnées alors que celles en lamellé-collé ;rendues possibles par la colle employée;connurent une large diffusion. 
Les gourdes "Coco" en résine phénolique mélangée avec des copeaux de bois.
Le carton imperméabilisé utilisé ,entre autre, pour les trousses MG etc

En dehors de ces pures créations allemandes si vous rajoutez la réutilisation de textiles,cuirs ou toutes autres matières saisies dans les pays occupés ou les armées vaincues...
A la même époque les soviétiques ;pourtant moins avancés dans ce domaine; utilisaient largement du "cuir synthétique" plutôt que les beaux "Cuirs de Russie".
J'ai le souvenir d'un "ceinturon fantaisie"en cuir  d'officier ;ou s/officier;allemand récupéré par mon grand-père à la Libération de Paris; celui ci avait un aspect flatteur bien lisse et non craquelé . 
Il m'avait suffit de prendre une grande inspiration;on ne rit pas Very Happy ; pour que celui ci cède d'un coup au niveau des piqûres laissant apparaître une texture assez hétérogène faisant penser à des déchets de cuir agglomérés/collés(?) .
Alors pourquoi pas un gousset porte-baïonnette en "ersatz" en 1941 . 
N'oublions pas que jusqu'au 22/06/1941 le principal fournisseur du Reich en matières premières ;dont le coton et le pétrole entre autres; c'était l'URSS !
salut
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Message  Invité le Sam 07 Juil 2018, 21:13

ble.

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Message  lu1900 le Dim 08 Juil 2018, 01:38

Quand on regarde ce qui fut fab. comme ersatz en WWI , on voit qu'ils furent coutumiers du fait bien avant d'autres nations !!!
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Message  Invité le Jeu 02 Aoû 2018, 06:58

Bonjour

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