Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

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Message  Jeppesen le Jeu 28 Juin 2018, 17:24

Bonjour,

Un ami vient de me céder cet étui pour COLT 1911, daté de 1912.

A-priori fabriqué par GRATONS (& KNIGHT..;peu ou pas lisible) CO., fabricant que je n'ai pas trouvé dans la liste établi par POCOMAS pour des fabrications WWI mais seulement WW II.

L'étui est en assez bon état, en tous cas le cuir est "sain", et les coutures sont en excellent état, à première vue.

Qu'en pensent les spécialistes (ce n'est pas mon cas, je commence "seulement" à m'intéresser aux holsters de cette période, le hasard faisant loi Very Happy Wink )


mais voici les photos:


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7510



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Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7516


Merci pour vos remarques éventuelles salut

------------------------

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Message  ithaca le Jeu 28 Juin 2018, 21:10

Hello,

Je pense plutôt que c'est 1942 pour la simple et bonne raison que la dénomination de cet étui est "étui Mle 16" donc adopté en 1916.

Donc Gratons en 42 c'est logique car ce dernier n'a pas produit WW1.

En espérant t'avoir aidé.
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salut
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Message  Jeppesen le Jeu 28 Juin 2018, 23:43

A-priori, c'est bien "1912" qu'on lit...mais je vais sortir une "grosse" loupe pour vérifier... salut

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Message  ithaca le Ven 29 Juin 2018, 21:33

Jeppesen a écrit:A-priori, c'est bien "1912" qu'on lit...mais je vais sortir une "grosse" loupe pour vérifier... salut


Bsr, 
Ce n'est pas possible, c'est un étui modele 1916, il ne peut être daté qu'après 1916, d'ailleurs depuis que je m'intéresse au sujet, je n'en ai jamais vu daté 1916....... 1917 et 1918 si.

Avant le holster M1916, il y a eu le M1912 mais rien à voir avec le M1916.
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Message  Goumier78 le Ven 29 Juin 2018, 22:38

Bonjour
Graton & Knight Manufacturing Co., Worcester, Massachusetts

pour ma part le marquage WW2
GRATON & KNIGHT CO. 

pour la WW1 
G&K

je peut me tromper
mais on est bien en présence d'un holster M1916
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Message  Jeppesen le Ven 29 Juin 2018, 23:08

Merci , Goumier.

Sans doute le "1" à peine visible est-il en fait un "4", ce qui donnerait "1942" et non "1912" comme on pourrait le croire !

Je vais ressortir ma "grosse loupe", et essayer avec un éclairage "rasant", par exemple, pour tenter de lire correctement le marquage.

salut

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Message  joselito le Ven 29 Juin 2018, 23:32

Perso, je dirais 1912 également.....!

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  le breton le Sam 30 Juin 2018, 07:16

moi aussi il ni a pas la place pour le 4
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Message  Pocomas le Sam 30 Juin 2018, 11:57

+1 avec Ithaca :
C'est bien étonnant 1912 sur un étui mod 1916, surtout qu'on dirait des crochets acier sur la photo (production 2° GM)
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Message  Jeppesen le Sam 30 Juin 2018, 14:29

Pour les "crochets", ils peuvent avoir été remplacés ultérieurement ?

Je viens de vérifier: l'aimant "colle".

En quelle matière étaient les crochets 1ère guerre ? laiton ?


Je viens de regarder à nouveau, avec loupe puissante (x 8 et rétro éclairage)  + éclairage rasant: j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un "1" et non d'un "4" ! scratch

Pour mon "2ème étui" militaire pour Colt 1911....je mesure combien c'est compliqué de s'y retrouver !  Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 383119171   geek   Very Happy 

quoi qu'il en soit, merci pour toutes vos infos salut

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Message  Jeppesen le Sam 30 Juin 2018, 14:31

Au fait, à "quoi" ça ressemble, un étui "Model 1912" ?

C'est le "swivel" ? Question 

salut

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Message  Pocomas le Sam 30 Juin 2018, 15:01

Quelques réponses à tes questions ici : http://www.tircollection.com/t10251-les-holsters-pour-1911-et-1911a1

Et une photo trouvée sur le net d'un marquage "Graton & Knight" ,  où l'on voit qu'un "4" un peu estompé pourrait passer pour un "1"

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Message  Jeppesen le Sam 30 Juin 2018, 15:58

Merci Pocomas;

J'avais déjà bien "regardé" ce très beau post, très détaillé.

dois-je comprendre que les "model 1912" sont bien les "swivel" de cavalerie, que j'avais mentionné ?

pas d'autres holsters prévus pour les Colt 1911à l'époque de leur apparition dans l'armée US ?


Et effectivement, bien possible que ce "1" soit un "4" ???....

je vais voir avec un ami, ancien chirurgien, qui a conservé du vieux matériel, dont un "binoculaire" de champ opératoire, ou un nom comme ça: on devrait mieux voir les "détails" Wink
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Message  Pocomas le Sam 30 Juin 2018, 16:42

De mémoire le mod 1912 avec "swivel" (pivot) était pour les troupes montées (mounted)  dont la cavalerie,  sans le "swivel" pour les autres (dismounted)

D'éminents spécialistes qui parcourent ce forum et qui  possèdent de magnifiques exemplaires de ces étuis, complèteront sans aucun doute. Wink
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Message  Jeppesen le Sam 30 Juin 2018, 17:24

OK merci.

Je savais pour le "swivel" pour la cavalerie , mais pas pour une version "fixe" pour l'infanterie et autres corps de troupe.

Je pensais à une version "différente" du "swivel".... geek 

Merci , Pocomas salut

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Message  ithaca le Dim 01 Juil 2018, 19:00

Pocomas a écrit:De mémoire le mod 1912 avec "swivel" (pivot) était pour les troupes montées (mounted)  dont la cavalerie,  sans le "swivel" pour les autres (dismounted)

D'éminents spécialistes qui parcourent ce forum et qui  possèdent de magnifiques exemplaires de ces étuis, complèteront sans aucun doute. Wink

Je vais essayer de faire simple :

Le holster Mle16 tel que celui qui est présenté par notre camarade, n'a jamais existé en Mle 12 ou autre modele sorti pour le Pistolet M1911 anterieurement à 1916.

Il existe 2 variantes d'etuis Mle1912 (comme Pocomas l'expose) le "Mounted" pour troupe montée avec le swivel et le dismounted pour les autres troupes.

Le modele présenté est incontestablement un modèle 16 qui ne peut être technique daté d'avant 1916, dans le cas présent c'est un Gratons daté 1942....
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Message  le breton le Dim 01 Juil 2018, 20:13

après vision grossi au max je li un 3 donc ce serait 1932 je pense car quand même difficile a lire
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Message  Jeppesen le Dim 01 Juil 2018, 21:03

J'ai RV mardi matin avec mon ami, qui a conservé un "binoculaire", grossissement 8 à 16 fois (et éclairage, si je me souviens bien), de son ancienne activité;

Je pense qu'avec un tel grossissement (et optique de qualité "pro") le chiffre devrait apparaitre, et lever le doute.

Vu la forme du chiffre, je pense plutôt pour un "4"...on verra bien Very Happy 


salut

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Message  Jeppesen le Mar 03 Juil 2018, 16:41

"Bizarre, bizarre....vous avez dit bizarre...comme c'est étrange !".....


Je reviens de chez mon ami, et nous avons observé soigneusement (autant que possible) les marquages du holster avec la "binoculaire" d'abord (je rappelle que c'est un ancien matériel pour des opérations chirurgicale, déclassé mais que mon ami à conservé pour ses "bricolages") avec un grossissement de x16, et également pendant qu'on y était avec un "endoscope médical" (et donc, de "pro").

Le résultat nous a surpris...nous avons cherché à lire un "4"...et nous avons surtout vu un "1" !!!!

J'ai pris quelques photos, malheureusement pas possible directement à travers l'endoscope tel qu'il est monté maintenant, ni "directement" avec le binoculaire, mais on arrive tout de même à "lire" le marquage sur les photos que j'ai prises "à coté", en profitant de l'éclairage. Bien évidemment, la "lecture" à travers les optiques sont nettement plus précises et nettes que les photos

Je vous laisse "juge".

La logique veut que ce soit bien 1942, vu que c'est un"Model 1916", que le marquage du nom de la firme est en "entier" et non en "initiales", que le crochet de ceinture soit en acier et non en laiton (c'est ça pour un modèle WW 1 ?, etc...), mais vraiment, c'est assez dur de voir un "4"...ce qui n'empêche pas que cela en soit sûrement un ! geek


Bon, voici les photos, je ne pense pas pouvoir pousser les investigations plus loin, d'autant que je ne me leurre pas, ce n'est sûrement pas un "mouton à 5 pattes" ! clown 

Encore merci pour toutes vos remarques et observations, fort instructives....

Mais avec tout ça, vous m'avez donné envie de chercher un "Model 1912 Swivel", pour cavalier ! Very Happy tongue jocolor Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 664583


salut 


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Message  Goumier78 le Mar 03 Juil 2018, 20:15

Bonjour
pour moi il me semble voir
a mon trait de gauche la diagonale du 4
plus longue que celle du 1
a mon trait de droite  la barre horizontal
Suspect
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Message  WICHITA le Mer 04 Juil 2018, 12:31

La déduction de MONSIEUR GOUMIER me porte à croire, qu'il a raison !
je vois un 4 !
sujet passionnant ! d'autant que je trouve ces étuis beaux !

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Message  Pocomas le Mer 04 Juil 2018, 13:14

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 671531

avec Goumier et Gaby ! ça ressemble vraiment à un 4. Surtout que je SAIS que c'est un 4 Wink
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Message  oxi81 le Mer 04 Juil 2018, 14:10

Jeppesen a écrit:Au fait, à "quoi" ça ressemble, un étui "Model 1912" ?

C'est le "swivel" ? Question 



A ça (il manque la lanière de cuisse à cet exemplaire) :

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 12410

Un Modèle 1916 ne peut pas porter la date de 1912. Ça semble assez logique.
Ce Graton & Knight à crochets acier date de 1942.

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Message  Pocomas le Mer 04 Juil 2018, 16:31

L'ami Jeppesen est train de passer son étui au microscope à balayage électronique au cas ou ce holster serait passé par une faille spatio-temporelle Very Happy Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 72113
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Message  Jeppesen le Mer 04 Juil 2018, 20:44

C'est la prochaine étape, Pocomas clown

Je vais voir si un copain n'aurait pas une DeLaurean dans le fond de son garage..... rasta 


Le "pire", c'est que sur les photos que vous voyez, et qui ne sont pas prises "à travers" le binoculaire, l'image n'est pas "grossie", mais par le binoculaire (grossissement 16, je vous le rappelle) on ne voit "rien", aucune "trace" du reste du "4" qui, logiquement devrait être là.(aucune "barre" sur le trait vertical, pas de "barre horizontale" apparente...le cuir apparait juste un peu granuleux..)

Je pense qu'il est possible que le marquage n'ait pas été fait "assez profond" et qu'une partie du "4" ne s'est pas vraiment "marqué" sur le cuir, ou pas suffisamment profondément pour résister à l'usage et au temps Very Happy

Bah, de toute façon, il me plait bien, ce "Graton pas de la WW1"  Very Happy 

Et je vais me mettre en chasse pour un "Swivel" (Bon, j'ai déjà le porte-chargeur WW1 pour me rapprocher du superbe ensemble de Oxi81...le reste viendra doucement  Wink )

salut

Au final, ça pourrait donner un truc comme ça:


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Photo_10

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