Rechargement réduit du 303 British

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  phh le Lun 9 Juil 2018 - 11:30

Pas de 0,5 une aberration, peut-être... Je ne fais pas de bench.

Peux tu faire des essais, qu'on en reparle ?

Ce que je dis là n'est pas une "certitude de radio-stand prise pour argent comptant", ce sont des essais durant 6 mois avec du .303BR, du 7,62x54R.

Sur 3 poudres différentes, projectiles triés par masse et par diamètre, amorces différentes (WLR, cci200, cci34 oui je sais c'est pour du semi-auto, mais elles sont plus "chaudes", pas essayé les amorces BR), deux armes différentes en 7,62x54R, deux tireurs différents, des étuis de 3 marques différentes (PPU, Sellier&Bellot, Winchester). Et toujours des H&N cuivrées 180 grains en .311.

Longueur hors tout en .303BR : 73mm
Longueur hors tout en 7,62x54R : 68,3 mm

Les constats sont : une vitesse inférieure de 25m/s par rapport aux autres pour la première cartouche qui part hors groupement ou hors cible. Et uniquement celle là. Les autres balles donnant un écart-type maxi de 5 m/s et 3,9 m/s pour la charge retenue.

Je veux bien qu'il n'y ait pas de lien, mais pour l'instant, c'est juste une affirmation que tu fais.


Dernière édition par phh le Lun 9 Juil 2018 - 11:33, édité 1 fois

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 11:30

viper65 a écrit:
97% des charges provoquent un flyer qui forme un motif qu'on appelle le 4+1, 4 groupées et un flyer, 2% des charges provoquent un motif de 3+2 3 groupées et 2 groupées a coté, enfin 1% des charges font le trou

merci de m'avoir pointé ce post permet moi de partager les résultats en cibles de notre camarade ils montrent de quoi je parle

ducat78 a écrit:


Il est temps de s'installer et de débuter la série 1 avec 0,75 g de A0:



4+1

Passons à la série 2 avec 0,70 g de A0:



3+2


Maintenant la série 3 avec 0,65 g de A0:



4+1

Est-ce le point d'équilibre de ce chargement où ensuite tout bascule et les groupement commencent à s'élargir ?


C'est ce que nous allons découvrir avec la série 4 et 0,60 g de A0:




3+2



quelle surprise les patterns 4+1 ou 3+2  des balles blindées se reproduisent a l'identique sur les balles plombs.... Quoi comment ça vient pas de la balle ? Ni de la poudre ?

Alors et si l'explication venait de la dose de poudre ???

Parce que la je suis désolé je vois les mauvais résultats de 0,60 de 0,65 0,70 et 0,75 de A0 mais pas le résultat des doses intermédiaires

Arrêtez donc de croire que midi ne sonne qu'a votre porte salut

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  phh le Lun 9 Juil 2018 - 11:34

Fais des essais, on en reparle Very Happy. J'ai édité mon message précédent en donnant plus de précisions.

Un Lee-Enfield, une boite de H&N, poudres, amorces

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  Viet le Lun 9 Juil 2018 - 11:38

Merci pour vos commentaires,

Pour commencer, Viper je pense bien entendu diminuer la longueur de mes cartouches pour augmenter la distance entre la prise de rayures et le nez de la balle. Je me dis que si la belle touche la prise de rayures elle peut se positionner légèrement de travers et perdre en précision.
De plus, si la balle force la prise de rayures de quelques dixièmes il est impossible de s'en rendre compte lors du verrouillage de la culasse.

D'autre part, la première balle erratique est systématiquement celle de chaque série. J'ai quand même du mal à croire que mon canon peut refroidir autant que cela en quelques minutes de pause. En plus, hier au stand la température était loin d’être en dessous de zéro ...

Ce phénomène ne m'est pas arrivé lors des premiers essais à 50 mètres (voir la cible postée en début du sujet).
Donc il y a fort à parier qu'effectivement la dose de poudre peut être en cause à 100 mètres.

Pour les prochains essais je vais donc réduire la LHT de mes cartouches et tester un escalier en augmentant des séries par paliers de 0.03 grammes.
Je pense aussi qu'avec ce genre de projectile une charge réduite qui fonctionne bien à 50 mètres ne fonctionnera pas forcément aussi bien à 100 mètres.

Bonne journée.

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 11:42

Merci les test ca fait 40 ans que j'en fait salut



et que ces phénomènes de flyer je les subis Shocked



et que quelque soit l'arme le calibre et la distance une variation aussi infime de poudre a des conséquences Sad

24 grains



24,1 grains



24,2 grains




Alors soit gentil fait le test et publie moi les photos des tests en question et évite de venir conseiller aux autres de tirer la première balle en bute car tu as eu la fainéantise de tester plus sérieusement tes charges  salut


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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 11:44

Viet a écrit: Je me dis que si la belle touche la prise de rayures elle peut se positionner légèrement de travers et perdre en précision.

c'est totalement faux ne perd pas ton temps avec cette bêtise

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 11:47

Viet a écrit:

D'autre part, la première balle erratique est systématiquement celle de chaque série. J'ai quand même du mal à croire que mon canon peut refroidir autant que cela en quelques minutes de pause. En plus, hier au stand la température était loin d’être en dessous de zéro ...


regarde les cibles partagées plus haut des tests de ducat avec ces 303

la charge de 0,75 fait un flyer bien plus bas que la charge de 0,65 mais dans les deux cas une balle plonge a chaque fois.

Comme il ne tire pas a la lunette il ne doit pas voir si l'impact est le premier ou pas mais il constate le phénomène quand il va au cible et prend les photos qu'il nous partage salut

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  Viet le Lun 9 Juil 2018 - 11:50

Viper a écrit:En enfonçant plus tu te garantiras plus de Vo pour autant de poudre et surtout quelque soit l'arme et son type d'alimentation tu te garantiras une fermeture fiable et onctueuse de la culasse.

Le tir de la première cartouche modifie que peu la température de la chambre mais visiblement assez dans ton cas pour que les autres aient plus de Vo donc ta charge est un peu trop basse. Donc deux pistes ou enfoncer plus, ou augmenter la charge ...

C'est exactement ce que j'avais l'intention de faire. Tu as dû lire mon dernier message un peu trop vite  

A plus.

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 11:53

Viet a écrit:

Pour les prochains essais je vais donc réduire la LHT de mes cartouches et tester un escalier en augmentant des séries par paliers de 0.03 grammes.
Je pense aussi qu'avec ce genre de projectile une charge réduite qui fonctionne bien à 50 mètres ne fonctionnera pas forcément aussi bien à 100 mètres.

une charge réduite peut super bien marcher a 100m, c'est plus loin que la faible vitesse du projectile risque de la voir devenir plus sensible au vent a 200m par exemple.

Comme la balle est plus affectée au passage du supersonique au subsonique il est a ce demander si sortir une sous charge a 450m/s est avantageux ? par rapport a une charge qui sortirait a 300m/s en groupant sous la MOA .

le test mériterait d'être fait

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 11:57

Viet a écrit:
Viper a écrit:En enfonçant plus tu te garantiras plus de Vo pour autant de poudre et surtout quelque soit l'arme et son type d'alimentation tu te garantiras une fermeture fiable et onctueuse de la culasse.

Le tir de la première cartouche modifie que peu la température de la chambre mais visiblement assez dans ton cas pour que les autres aient plus de Vo donc ta charge est un peu trop basse. Donc deux pistes ou enfoncer plus, ou augmenter la charge ...

C'est exactement ce que j'avais l'intention de faire. Tu as dû lire mon dernier message un peu trop vite  

A plus.

Pierre

ton dernier post a été posté a 9h passé mon post que tu cites a été écri a 7h15

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  phh le Lun 9 Juil 2018 - 12:01

Viper65 a écrit:Alors soit gentil fait le test et publie moi les photos des tests en question et évite de venir conseiller aux autres de tirer la première balle en bute car tu as eu la fainéantise de tester plus sérieusement tes charges

Je n'ai pour ma part donné aucun conseil. Juste cité un fait. Et une habitude, la balle de flambage au 60bc et au 300.

Par contre je ne suis pas sûr que les affirmations péremptoires ne soient pas de ton côté. J'aurais envie de dire "Oui Maître", mais bon...



Je poursuivrai les tests, de 0,1 en 0,1. Merci du conseil. Very Happy

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 12:04

phh a écrit:
Je poursuivrai les tests, de 0,1 en 0,1. Merci du conseil. Very Happy

j'ai testé en 0,5 puis en 0,3 puis en 0,2 et ce maudit flyer me cassait toujours les pieds alors désolé si mon ton est péremptoire mais tester a 0,1 réserve de bonnes surprises

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 12:12

ducat78 a écrit:


Il est temps de s'installer et de débuter la série 1 avec 0,75 g de A0:



4+1


Maintenant la série 3 avec 0,65 g de A0:



4+1



le test publié ici par Ducat78 est très informatif sur le fait que le phénomène est empiré par la charge la plus haute.

si j'ai un flyer qui plonge a 0,75 j'aurais tendance a tester plus de poudre or la c'est avec moins de poudre que les choses s'améliorent.

C'est aussi ça le fantastique de prendre le temps d'analyser les essais des autres on y découvre que ses a priori sont parfois de mauvais conseil.

Ne serais tu pas toi aussi dans un cas similaire ? faut il monter la charge ou la descendre au contraire ?

Perso je ferais le test dans un sens et dans l'autre.

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 12:39

Quand on tombe sur un test fait par un autre tireur on doit prendre le temps de l'étudier



le mec tire avec un mauser suédois en 6,5x55 et en visée métallique donc on est pas avec une arme de précision ni de bench

il tire des douilles lapua et des amorces CCI BR

il montre le tir a froid et le tir canon chaud

dans les deux cibles le groupement des 4 impacts arrive dans la même zone de la cible et dans un groupement très similaire en taille.

pourtant à gauche par canon froid son flyer est la 5 ieme

à droite par canon chaud le flyer est la 1ère !!!

par contre les 4 autres elles atterrissent dans la même zone, pas si mal pour du tir a la hausse !!!

heureusement que le mec a noté l'ordre des impacts sinon Radio Stand nous expliquait que le canon froid est la cause de la balle qui sort du groupement.

la c'est con quand le canon est froid c'est la 5ieme qui sort et quand le canon est chaud c'est la première.

le flyer est erratique dans une majorité de cas il tombe presque toujours au même endroit mais pas tout le temps la preuve ici. et surtout le flyer peut être n'importe laquelle des cartouches pas que la première ou la dernière Shocked

Si c'est pas le canon froid et si c'est pas un coup de doigt qui est la deuxième certitude de Radio Stand, alors il faut envisager une autre cause salut

le probleme du tireur c'est que ces 45 grains de poudre groupent 4 fois sur 5 donc pourquoi changer de dose de poudre ? Peut être pour grouper 5 fois sur 5 Twisted Evil

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  viper65 le Lun 9 Juil 2018 - 13:04

Je republie cette image que j'avais faite pour débuter le rechargement c'est pas facile pour insister sur un point



1) je débute l'arme est nouvelle pour moi donc 1 ere cible en haut a gauche ne groupe pas et je fais des coups de doigts en bas a gauche et en haut a droite Embarassed
2) je prend confiance je commence a recharger au milieu en haut je groupe pas terrible mais j'ai déjà plus de coups de doigts
3) je peaufine ma charge en haut à droite et j'ai plus de coup des doigts et ca commence à bien grouper
4) je peaufine encore ma charge en bas a gauche et la je fais un seul trou pour 4 impacts et mince y a un flyer (pas un coup de doigt)
5) je peaufine ma charge en bas au centre et la plus de flyer je fais un seul trou pour 5 cps
6) ma charge est bonne mais le vent me joue des tours

on est tous passé par ces étapes et suivant son arme et le type de composant on peut se contenter du résultat 3 ou 5

Mais surtout le danger c'est le résultat 4 car c'est un piège non vous n'êtes pas nul non ce n'est pas le coup du canon froid ou du canon chaud c'est la charge qui déconne et pas vous.

le piège c'est de s'arrêter à cette charge en disant que la charge groupe et que c'est vous le nul et qu'avec un peu de pratique vous arriverez a mettre les 5 dans le même trou Shocked ça vous arrivera une fois  car il fera plus chaud ce jour la et d'un seul coup la charge groupera enfin les 5 dans le même trou mais la séance suivante et toutes celles de l'année qui vient vous referez du 4 +1 clown

il vaut mille fois mieux tirer la charge de la cible 3 (en haut à droite) qui groupe sans faire le trou unique, que la charge 4 qui fait le flyer affraid ne pinaillez pas plus si vous ne cherchez pas a sodomiser les diptères elle tient le 10 de la C50 cette charge et a tous les coups. Et si vous pinaillez alors faite le totalement mais ne vous arrêtez pas en chemin sur la cible 4  le flyer est votre ennemi il vous fera perdre confiance en vous même alors que vous y êtes pour rien

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  oxi81 le Sam 14 Juil 2018 - 17:45

phh a écrit:

Il n'y a qu'une poudre où toutes les balles arrivent en cible à 200 mètres dans mes essais, c'est la A1.



Salut phh

Peux tu me donner ta recette pour du rechargement réduit en .303B avec de la A1? Merci.

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  phh le Sam 14 Juil 2018 - 21:51

J'ai commencé à 9 grains, escalier par marches de 0,5 grain.

Je suis monté jusqu'à 11,5 grains pour une longueur totale de 73mm

Les vitesses :

9 grains : 352 m/s

9,5 grains : 363 m/s

10 grains : 377 m/s

10,5 grains : 392 m/s

11 grains : 408 m/s

11,5 grains : 420 m/s

Le meilleur groupement est à 11,5 grains. Mais on est presque dans le tir d'artillerie. Il faudra que je refasse des essais avec des marches un peu plus serrées.

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  oxi81 le Sam 14 Juil 2018 - 22:00

Merci à toi pour ces chiffres, mais qu'entends tu par "tir d'artillerie"?

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  phh le Sam 14 Juil 2018 - 22:02

Hausse à 1000 yards et une très forte correction pour peu de remontée en cible. Je pense qu'on est sur la fin de la parabole.

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  oxi81 le Sam 14 Juil 2018 - 22:26

Ok. 

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  joselito le Sam 14 Juil 2018 - 23:33

phh a écrit:J'ai commencé à 9 grains, escalier par marches de 0,5 grain.

Je suis monté jusqu'à 11,5 grains pour une longueur totale de 73mm

Les vitesses :

9 grains : 352 m/s

9,5 grains : 363 m/s

10 grains : 377 m/s

10,5 grains : 392 m/s

11 grains : 408 m/s

11,5 grains : 420 m/s

Le meilleur groupement est à 11,5 grains. Mais on est presque dans le tir d'artillerie. Il faudra que je refasse des essais avec des marches un peu plus serrées.

Faudra me faire voir ça....je tire au FTA Billy....

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Re: Rechargement réduit du 303 British

Message  phh le Sam 14 Juil 2018 - 23:42

Pas de problème Very Happy

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