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Message  chies le Lun 25 Juin 2018, 22:20

Bonjour à tous pensez vous que le helwan 1951 Égyptien ci dessous, à sa place dans le liste des armes historiques au TAR?? Oui il n'y figure pas mais en fonction de son histoire est-il possible de le voir un jour dans cette liste? Si vous avez des infos je suis preneur j'ai regardé sur le net et pas grand chose...

Un grand merci d'avance à vous,

bien amicalement Cédric. salut

http://www.armeetpassion.com/helwan.html

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Re: helwan 1951 9MM

Message  BrunoUS17 le Ven 29 Juin 2018, 14:16

La règle FFTir:

"Les armes historiques sont définies comme suit :

Armes ayant été en dotation dans une armée en conflit jusqu'en 1970 et ayant été conçue après 1886, dans leur

état et dans leur calibre d'origine"



Ta drouille a tout bon... sauf qu'elle n'est pas dans la liste !
Tu peux toujours monter un dossier et ce sera peut-être revu pour la saison 2018-2019...

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Re: helwan 1951 9MM

Message  WICHITA le Ven 29 Juin 2018, 14:59

le BERETTA il y est ?

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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Ven 29 Juin 2018, 16:51

Merci je vais constituer un dossier, si les membres du forum ont des infos et documents merci de m'en faire profiter pour que je puisse constituer le dossier.... Et oui le bérétta 1951 est dans le liste... merci à vous tous  salut

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Re: helwan 1951 9MM

Message  WICHITA le Ven 29 Juin 2018, 17:01

c'est une copie conforme en toutes logique = pareil = ça passerai...

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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Ven 29 Juin 2018, 17:05

même fabriqué avec les machines de bérétta:

http://www.armeetpassion.com/helwan.html

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Re: helwan 1951 9MM

Message  EKAERGOS le Ven 29 Juin 2018, 21:04

 
N'y a t'il point une version de tir pour l"Armée égyptienne ;équivalente du 952 en 7,65mm Para mais en 9 mm Para ?
Pour les amateurs  de 9 mm apacher moyen orientaux ne pas oublier la copie irakienne du 951,sans parler des héritiers du Tokagypt hongrois (FEG) dont les héritiers* furent largement diffusés par la maison Kettner sous des "marques" trés  germaniques genre "Luger" voire même "Mauser" ...mais pas admissibles au TAR (pas  réglo  Crying or Very sad)
salut

* Ces "Luger" ou "Mauser" à la sauce "Goulash" ("Gulashmauser" ?) bien avant la chute du mur avaient trouvé d'autres modèles que les Tokarev TT33 ,dont le GP35.
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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Ven 29 Juin 2018, 23:02

Ben vu l’esthétique je pense que que le 951 et l'homologue du 952 en 9 mm ils se ressemblent..... Pour les luger et tokagypt  ils sont ok pour le TAR si visée fixe, poids de départ mini 1.360 KG et la longueur du canon..;

pistolet Luger:

https://www.google.fr/search?q=pistolet+luger&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiwtLr64fnbAhXBShQKHWqQBa8Q_AUICygC&biw=1440&bih=767#imgrc=lhUkdObB0XuE2M:

pistolet tokagypt:

http://calligari.free.fr/pistolets-n/Pistolet-Tokagypt-5.htm

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Re: helwan 1951 9MM

Message  BrunoUS17 le Sam 30 Juin 2018, 00:14

Quelle armée a utilisé le Beretta 51 pendant un conflit avant 1970 ? scratch 
Et je parle bien du Beretta, pas du Helwan (production égyptienne) ou de la version irakienne (produite à partir de 1981...).
Pour moi, il n'a rien à faire en authentique, pas plus que le MAB P-15.
Le dernier conflit où la France a été impliquée avant 1970, c'est l'Algérie, fin le 19 mars 1962...
Un peu tôt pour le P15 et de plus, la "qualité" de conflit ne lui a été attribuée que très tardivement.
C'était officiellement une opération de maintien de l'ordre (merci Tonton !)

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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Sam 30 Juin 2018, 00:55

Merci Bruno pour les explications maintenant je n'est plus qu'à trouver de la doc pour monter le dossier..... Crying or Very sad je vous tiendrais au courant..

ps: je suis preneur de documents et de renseignements 

Bonne soirée à tous Ced  salut

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Re: helwan 1951 9MM

Message  walker33 le Sam 30 Juin 2018, 07:32

BrunoUS17 a écrit:Quelle armée a utilisé le Beretta 51 pendant un conflit avant 1970 ? scratch 
Et je parle bien du Beretta, pas du Helwan (production égyptienne) ou de la version irakienne (produite à partir de 1981...).
Pour moi, il n'a rien à faire en authentique, pas plus que le MAB P-15.
Le dernier conflit où la France a été impliquée avant 1970, c'est l'Algérie, fin le 19 mars 1962...
Un peu tôt pour le P15 et de plus, la "qualité" de conflit ne lui a été attribuée que très tardivement.
C'était officiellement une opération de maintien de l'ordre (merci Tonton !)
Le beretta 951 à été  en service dans l'armée israélienne. Avant 1970, il a servi durant la guerre de 1956 (crise de Suez) et durant la guerre des 6 jours en 1967. salut

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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Sam 30 Juin 2018, 07:57

Au même titre que le Helwan pour l’Égypte sous le règne du roi Farouk?

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Re: helwan 1951 9MM

Message  walker33 le Sam 30 Juin 2018, 08:08

Exactement. Sauf que les israéliens ont acheté des vrais Beretta et ne les ont pas fabriqués sous licence.

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Re: helwan 1951 9MM

Message  BrunoUS17 le Sam 30 Juin 2018, 18:11

walker33 a écrit:Le beretta 951 à été  en service dans l'armée israélienne. Avant 1970, il a servi durant la guerre de 1956 (crise de Suez) et durant la guerre des 6 jours en 1967. salut
Wikipedia (à prendre avec des pincettes, bien sûr) précise : Used captured Egyptian guns as well as commercially purchased weapons.
"Commercially purchased", c'est très vague effectivement mais, pour moi, ça ne veut pas dire qu'il a été réglo chez Tsahal ou autre branche de l'IDF.
Suite à quelques recherches sur le Net, il y aurait bien eu des 951 achetés par Israël mais plus pour la police que l'IDF.
D'ailleurs, l'arme de poing est très peu utilisée par les Israéliens, la trouvant trop difficile à maitriser.
Ils ont tous un fusil d'assaut et quelques uns des armes de poing.

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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Sam 30 Juin 2018, 18:39

Pour moi le plus important est que l’Égypte était en conflit avant 1970 par rapport au règlement TAR...  Very Happy  D'ailleurs j'ai une piste pour avoir ds infos si un membres pouvait me trouver le N° 183 de Action armes&tir de 1995 je lui serais très reconnaissant... Very Happy

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Re: helwan 1951 9MM

Message  BrunoUS17 le Sam 30 Juin 2018, 19:39

Tout à fait !
C'est le Helwan qui importe et qui correspond aux critères TAR authentique.
J'ai demandé à un copain pour la revue.
Je te tiens informé.

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Re: helwan 1951 9MM

Message  chies le Sam 30 Juin 2018, 19:57

Merci super gentil de ta part..... 

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